Je laisse le clavier à ma fille Inès qui a une question à vous poser.....

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Message par Polo31 le Sam 8 Nov - 9:30

Bonjour à tous, j'ai appris à l'école les cinq grandes périodes de l'histoire. Ma maîtresse ma dit qu'on pensait que quand les tours jumelles se sont écrasées nous avions changé de période est-ce vrai ?
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Re: Je laisse le clavier à ma fille Inès qui a une question à vous poser.....

Message par Polo31 le Sam 8 Nov - 9:33

Je ne suis pas vraiment capable de lui répondre car je pense que nous sommes plus dans un sujet de débat et de théorie que dans une réponse catégorique.
Néanmoins, trouvant la question interessante, je vous la soumet.
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Re: Je laisse le clavier à ma fille Inès qui a une question à vous poser.....

Message par Le Nain le Sam 8 Nov - 9:48

Je suis loin d'être convaincu par cette affirmation. Il y a changement de période, à mon sens, entre 1989 et 1991. Nous sommes sortis à ce moment de l'après guerre, de la première comme de la seconde. Est ce que l'effondrement des tours marque l'entrée dans un avant guerre, c'est possible, mais non certain.

L'effondrement des régimes communistes marque l'avènement de la globalisation telle que nous la voyons aujourd'hui, la fin de la bipolarisation du monde au profir d'un monde multipolaire on ne sait pas encore ce qu'il donnera. L'attentat du 11 septembre, pour spectaculaire qu'il soit, ne marque qu'une étape dans cette multipolarisation.

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Message par Bolderiz49 le Sam 8 Nov - 9:53

Peut être l'évènement le plus marquant du début du 21ème siècle ???
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Re: Je laisse le clavier à ma fille Inès qui a une question à vous poser.....

Message par Polo31 le Sam 8 Nov - 9:56

Le Nain a écrit:Je suis loin d'être convaincu par cette affirmation. Il y a changement de période, à mon sens, entre 1989 et 1991. Nous sommes sortis à ce moment de l'après guerre, de la première comme de la seconde. Est ce que l'effondrement des tours marque l'entrée dans un avant guerre, c'est possible, mais non certain.

L'effondrement des régimes communistes marque l'avènement de la globalisation telle que nous la voyons aujourd'hui, la fin de la bipolarisation du monde au profir d'un monde multipolaire on ne sait pas encore ce qu'il donnera. L'attentat du 11 septembre, pour spectaculaire qu'il soit, ne marque qu'une étape dans cette multipolarisation.
Merci de ta réponse, je vais essayer de traduire tout ça à ma fille de 9 ans
La maitresse de ma fille n'a pas était affirmative à ce sujet, elle a bien expliqué que certains Historiens se posent la question.
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Re: Je laisse le clavier à ma fille Inès qui a une question à vous poser.....

Message par Polo31 le Sam 8 Nov - 10:04

Le Nain a écrit:Je suis loin d'être convaincu par cette affirmation. Il y a changement de période, à mon sens, entre 1989 et 1991. Nous sommes sortis à ce moment de l'après guerre, de la première comme de la seconde. Est ce que l'effondrement des tours marque l'entrée dans un avant guerre, c'est possible, mais non certain.

L'effondrement des régimes communistes marque l'avènement de la globalisation telle que nous la voyons aujourd'hui, la fin de la bipolarisation du monde au profir d'un monde multipolaire on ne sait pas encore ce qu'il donnera. L'attentat du 11 septembre, pour spectaculaire qu'il soit, ne marque qu'une étape dans cette multipolarisation.
Tu te réfère à des périodes de guerre pour déterminer les grandes périodes de l'histoire. pourtant celle-ci sont plutôt déterminés par de grands événements majeurs, comme la découverte de l'écriture, la chute de l'empire romain ou la révolution française.
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Re: Je laisse le clavier à ma fille Inès qui a une question à vous poser.....

Message par Polo31 le Sam 8 Nov - 10:08

Peut on penser que la chute des tours puisse être le début d'une tentative de destruction d'une vision de l'islam, la vision radicale. Peut être une croisade moderne.....
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Re: Je laisse le clavier à ma fille Inès qui a une question à vous poser.....

Message par Le Nain le Sam 8 Nov - 10:34

Polo31 a écrit:Tu te réfère à des périodes de guerre pour déterminer les grandes périodes de l'histoire. pourtant celle-ci sont plutôt déterminés par de grands événements majeurs, comme la découverte de l'écriture, la chute de l'empire romain ou la révolution française.

Il y a des dates certaines qui marquent fortement, des dates où l'on s'aperçoit que tout a changé. que le monde d'avant est mort. 1789 et 1914 sont de telles dates. C"est valable pour l'Europe, d'autres le sont pour un Chinois ou un Indien. La chute de l'empire romain est passée inaperçue pour les contemporains, comme il n'y a pas eu de peur de l'an 1000 parce que 99% des gens ne savaient pas qu'ils étaient en l'an 1000.
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Message par Le Nain le Sam 8 Nov - 10:48

Polo31 a écrit:Peut on penser que la chute des tours puisse être le début d'une tentative de destruction d'une vision de l'islam, la vision radicale. Peut être une croisade moderne.....

L'histoire des pays arabes depuis la décolonisation est chose complexe, l'échec des régimes qui se voulaient laïcs, appuyés souvent sur une vision du socialisme soviétique, a certainement amené une résurgence de la religion. Mais je je connais mal la politique contemporaine de ces pays.
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Re: Je laisse le clavier à ma fille Inès qui a une question à vous poser.....

Message par damau le Sam 8 Nov - 10:54

Je pense que l'attentat du 11 septembre a provoqué une réorientation totale de la politique des EU et de l'occident en général. La menace terroriste islamiste a fait une entrée fracassante dans les esprits de dans les cœurs suscitant la méfiance et même la haine envers l'islam. La vieille rivalité ESt-Ouest a pratiquement disparue à cause de l'effondrement de l'URSS et a été remplacée depuis les années 90 et surtout après le choc mondial causé par le 11 septembre par une menace multidirectionnelle qui touche tous les pays occidentaux et même la Russie, menacée sur son flanc Sud par les menées islamistes, et les géants asiatiques comme la Chine ou l'Inde qui sont également confrontés à des poussées intégristes. L'idéologie communiste qui s'opposait aux pays dits de l'Ouest consuméristes et libéraux a été remplacée par une idéologie intégriste religieuse qui s'oppose à des sociétés où la religion a beaucoup perdu de son influence sur les mœurs et sur la politique. Je pense que l'on s'achemine vers un affrontement religieux généralisé. MALRAUX n'a t-il pas dit : Le 21ème siècle sera religieux ou ne sera pas" ?
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Re: Je laisse le clavier à ma fille Inès qui a une question à vous poser.....

Message par Polo31 le Sam 8 Nov - 11:41

damau a écrit:Je pense que l'attentat du 11 septembre a provoqué une réorientation totale de la politique des EU et de l'occident en général. La menace terroriste islamiste a fait une entrée fracassante dans les esprits de dans les cœurs suscitant la méfiance et même la haine envers l'islam. La vieille rivalité ESt-Ouest a pratiquement disparue à cause de l'effondrement de l'URSS et a été remplacée depuis les années 90 et surtout après le choc mondial causé par le 11 septembre par une menace multidirectionnelle qui touche tous les pays occidentaux et même la Russie, menacée sur son flanc Sud par les menées islamistes, et les géants asiatiques comme la Chine ou l'Inde qui sont également confrontés à des poussées intégristes. L'idéologie communiste qui s'opposait aux pays dits de l'Ouest consuméristes et libéraux a été remplacée par une idéologie intégriste religieuse qui s'oppose à des sociétés où la religion a beaucoup perdu de son influence sur les mœurs et sur la politique. Je pense que l'on s'achemine vers un affrontement religieux généralisé. MALRAUX n'a t-il pas dit : Le 21ème siècle sera religieux ou ne sera pas" ?
Réponse de haut vol, merci beaucoup.
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Re: Je laisse le clavier à ma fille Inès qui a une question à vous poser.....

Message par Invité le Sam 8 Nov - 16:30

Bonjour à toutes et à tous

Une nouvelle période signifie peut être effectivement celle du terrorisme mais ce qui me choque c'est que ce n'est pas à une enseignante de l'annoncer de son propre chef ?

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Message par Le Nain le Sam 8 Nov - 16:40

Je ne pense pas que c'est ça qu'elle voulait dire. Mais de la géopolitique à neuf ans, c'est quand même un peu trop en avance.

C'est très difficile de déterminer une période, le médiéviste Le Goff disait, en éxagérant un peu, que le Moyen-Age s'était terminé au XIXème siècle. Il est certain que dans les mentalités, il n'a pas entièrement tort.

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Re: Je laisse le clavier à ma fille Inès qui a une question à vous poser.....

Message par damau le Sam 8 Nov - 17:10

Le Moyen-Age est toujours présent dans les esprits des intégristes notamment des sunnites et surtout des salafistes qui rejettent tout ce qui est moderne et tourné vers la liberté individuelle. Le Coran est plus qu'une religion puisqu'il est indissociable de la politique pour les affidés. Pour eux la charia (préceptes du Coran) doit gouverner la société et les individus que ce soit dans la sphère publique ou dans la sphère privée. Tout est codifié de façon rigoureuse. Il n'est guère étonnant que nous soyons des mécréants irrécupérables pour les intégristes car nos sociétés sont résolument tournées vers les libertés individuelles, le plaisir avant tout et le mépris voire le rejet de tout ce qui est religieux. Il n'est pas étonnant que de nombreux jeunes et pas seulement ceux issus de l'immigration se tournent vers l'islam extrémiste car notre système sociétal les prive de repères et en laisse beaucoup au bord du chemin et ceux-ci se raccrochent à un modèle qu'ils croient confraternel et juste et de plus ont une "cause sacrée" à défendre même si celle-ci est à l'origine d'atrocités et d'asservissement de tous ceux qui ne sont pas d'accord
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Re: Je laisse le clavier à ma fille Inès qui a une question à vous poser.....

Message par Le Nain le Sam 8 Nov - 17:32

Nous entrons là dans la politique, et je ne parle pas de politique sur un forum, sauf si elle est ancienne.

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Message par Polo31 le Sam 8 Nov - 17:36

GIBICA a écrit:Bonjour à toutes et à tous

Une nouvelle période signifie peut être effectivement celle du terrorisme mais ce qui me choque c'est que ce n'est pas à une enseignante de l'annoncer de son propre chef ?
La maitresse n'est pas allée aussi loin dans le raisonnement. Sa phrase exacte était plutôt que "certains historiens pense que la chute des tours jumelles, marque le début d'une nouvelle période historique".
En aucuns cas elle n'est allée plus loin. Ma fille m'a juste rapporté cette histoire pendant que je la faisais réviser.
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Re: Je laisse le clavier à ma fille Inès qui a une question à vous poser.....

Message par damau le Sam 8 Nov - 20:15

Pardonnez-moi mais je n'avais pas l'impression de parler de politique mais seulement de problèmes sociétaux et confessionnels sur un plan mondial et général.
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Message par doctno64 le Sam 8 Nov - 21:41

Bolderiz49 a écrit:Peut être l'évènement le plus marquant du début du 21ème siècle ???

Pour l'instant !
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Message par PAT13 le Sam 8 Nov - 22:47

Tsunami 2004               = 270.000 morts
Canicule 2003 (France)  =   19.500 morts
Tours jumelles 2001    =       2.750 morts
Le  nombres nombre de victimes n'est pas comparable  mais , la façon par laquelle cela est arrivé et surtout la médiatisation apportée au fait divers fera de lui un fait plus marquant qui restera plus longtemps gravé dans les esprits et dans l'histoire à coup sûr. Mais dire aujourd'hui que les attentats des tours jumelles ont changé une période je ne pense pas , marqué une date dans ce siècle cela c'est sûr car après l'attaque de Pearl Harbor c'était la deuxième fois que les états unis se faisait attaqué par les airs sur leur propre sol .
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Re: Je laisse le clavier à ma fille Inès qui a une question à vous poser.....

Message par olivierh le Dim 9 Nov - 2:19

d'accord pour classer la chute du bloc soviétique comme une date majeure.
Pour l'attentat du 11 septembre, je suis sceptique... ce n'est pas une rupture sociétale.

De toute façon, je crois que l'histoire s'écrit avec du recul, au moins 50 ans. Il faut laisser le temps filtrer les événements...Sait-on si Chirac, Mitterand et autres laisseront une trace dans l'histoire ? Combien de présidents de la 3eme républiques pouvez-vous citer ?

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Re: Je laisse le clavier à ma fille Inès qui a une question à vous poser.....

Message par Le Nain le Dim 9 Nov - 2:42

Combien de présidents de la 3eme républiques pouvez-vous citer ?

Euh, tous, pourquoi ?

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Re: Je laisse le clavier à ma fille Inès qui a une question à vous poser.....

Message par Polo31 le Dim 9 Nov - 3:07

Le Nain a écrit:Combien de présidents de la 3eme républiques pouvez-vous citer ?

Euh, tous, pourquoi ?
oui, mais toi ça compte pas.
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Re: Je laisse le clavier à ma fille Inès qui a une question à vous poser.....

Message par olivierh le Dim 9 Nov - 3:58

Polo31 a écrit:
Le Nain a écrit:Combien de présidents de la 3eme républiques pouvez-vous citer ?

Euh, tous, pourquoi ?
oui, mais toi ça compte pas.
En effet, je crois que tu es légèrement hors norme

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Re: Je laisse le clavier à ma fille Inès qui a une question à vous poser.....

Message par Invité le Dim 9 Nov - 8:35

Polo31 a écrit:
GIBICA a écrit:Bonjour à toutes et à tous

Une nouvelle période signifie peut être effectivement celle du terrorisme mais ce qui me choque c'est que ce n'est pas à une enseignante de l'annoncer de son propre chef ?
La maitresse n'est pas allée aussi loin dans le raisonnement. Sa phrase exacte était plutôt que "certains historiens pense que la chute des tours jumelles, marque le début d'une nouvelle période historique".
En aucuns cas elle n'est allée plus loin. Ma fille m'a juste rapporté cette histoire pendant que je la faisais réviser.


Ah ok elle a dit que certains pensaient mais elle n'a pas prit parti à titre perso . . . bien

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Re: Je laisse le clavier à ma fille Inès qui a une question à vous poser.....

Message par PAT13 le Dim 9 Nov - 16:06

olivierh a écrit:d'accord pour classer la chute du bloc soviétique comme une date majeure.
Pour l'attentat du 11 septembre, je suis sceptique... ce n'est pas une rupture sociétale.

De toute façon, je crois que l'histoire s'écrit avec du recul, au moins 50 ans. Il faut laisser le temps filtrer les événements...Sait-on si Chirac, Mitterand et autres laisseront une trace dans l'histoire ? Combien de présidents de la 3eme républiques pouvez-vous citer ?
Alors Paul , obligatoirement que les présidents laisseront leur nom dans l'histoire de notre pays et donc par la même dans l'histoire de France même si c'est pour leur incapacité de ne rien réussir au pouvoir.
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