Je laisse le clavier à ma fille Inès qui a une question à vous poser.....

Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet

Page 2 sur 2 Précédent  1, 2

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Re: Je laisse le clavier à ma fille Inès qui a une question à vous poser.....

Message par Polo31 le Dim 9 Nov - 16:19

olivierh a écrit:d'accord pour classer la chute du bloc soviétique comme une date majeure.
Pour l'attentat du 11 septembre, je suis sceptique... ce n'est pas une rupture sociétale.
Je trouve intéressant que tu parles de rupture sociétal. C'est peut être la réponse à cette question.
Fin de la préhistoire: Date retenue -3500 découverte de l'écriture.
Antiquité: 476 chute de l'empire romain
Moyen-Age: 1492 découverte des Amériques
Temps-modernes: 1789 révolution Francaise.

C'est 4 dates marquent effectivement des ruptures de nos sociétés. Je ne vois pas vraiment les attentas du 11 septembre modifier profondément notre société
avatar
Polo31
Jedi
Jedi

Masculin Messages : 5944
Points : 6291
Date d'inscription : 05/02/2014
Age : 40
Localisation : Toulouse

http://le-feu-de-camp.forumactif.org

Revenir en haut Aller en bas

Re: Je laisse le clavier à ma fille Inès qui a une question à vous poser.....

Message par Le Nain le Dim 9 Nov - 16:32

476 est une date purement arbitraire. Les gens de l'époque ne perçoivent pas la chute de l'empire. C'est très disputé entre historiens, d'aucuns fixent la date à 395, mort de Théodose et la séparation définitive de l'empire d'occident et de l'empire d'orient , d'autres à 526 avec la mort de Théodoric, d'autres plus tard encore. On a inenté le concept de Spätantikität mot allemand qu'on a traduit par antiquité tardive, moment où l'antiquité s'efface et le Moyen-Age apparaît. Certains la fixent au début des Carolingiens, d'autres à l'irruption de l'Islam, mais ce sont là querelles de spécialistes, fort intéressantes, mais dans lesquelles je me garde bien de trancher. Il n'en demeure pas moins vrai que 476 est une date pratique pour les enfants.

Il en va de même pour le Moyen-Age. Certains avancent la date de 1453, fin de la guerre de Cent Ans et prise de Constantinople, certains 1492, découverte des Amériques. Là, j'ai un avis, je pousse le MA jusqu'en 1517 avec le conflit entre la Papauté et Luther qui brisera de façon définitive l'unité religieuse du monde occidental. Il est vrai que j'aurais pu proposer l'invention de l'imprimerie dans les années 1450-1460 qui est aussi importante que celle de l'écriture et sans laquelle le protestantisme n'aurait peut être pas vu le jour.

Tout ça pour montrer que rien n'est évident, à part 1789 et 1914, qui sont nettes et franches.

_________________
Huic superes tu qui superes successor honoris ;
Degener es si degener a laude prioris.

Epitaphe du roi Louis VII.
avatar
Le Nain
Moderateur
Moderateur

Messages : 3483
Points : 3637
Date d'inscription : 18/04/2014

Revenir en haut Aller en bas

Re: Je laisse le clavier à ma fille Inès qui a une question à vous poser.....

Message par Polo31 le Dim 9 Nov - 16:59

Le Nain a écrit:476 est une date purement arbitraire. Les gens de l'époque ne perçoivent pas la chute de l'empire. C'est très disputé entre historiens, d'aucuns fixent la date à 395, mort de Théodose et la séparation définitive de l'empire d'occident et de l'empire d'orient , d'autres à 526 avec la mort de Théodoric, d'autres plus tard encore. On a inenté le concept de Spätantikität mot allemand qu'on a traduit par antiquité tardive, moment où l'antiquité s'efface et le Moyen-Age apparaît. Certains la fixent au début des Carolingiens, d'autres à l'irruption de l'Islam, mais ce sont là querelles de spécialistes, fort intéressantes, mais dans lesquelles je me garde bien de trancher. Il n'en demeure pas moins vrai que 476 est une date pratique pour les enfants.

Il en va de même pour le Moyen-Age. Certains avancent la date de 1453, fin de la guerre de Cent Ans et prise de Constantinople, certains 1492, découverte des Amériques. Là, j'ai un avis, je pousse le MA jusqu'en 1517 avec le conflit entre la Papauté et Luther qui brisera de façon définitive l'unité religieuse du monde occidental. Il est vrai que j'aurais pu proposer l'invention de l'imprimerie dans les années 1450-1460 qui est aussi importante que celle de l'écriture et sans laquelle le protestantisme n'aurait peut être pas vu le jour.

Tout ça pour montrer que rien n'est évident, à part 1789 et 1914, qui sont nettes et franches.
Peu importe les dates, je n'ai pas vraiment la capacité de juger ces éléments et te crois sur parole. L'important c'est l'aspect du changement sociale...
avatar
Polo31
Jedi
Jedi

Masculin Messages : 5944
Points : 6291
Date d'inscription : 05/02/2014
Age : 40
Localisation : Toulouse

http://le-feu-de-camp.forumactif.org

Revenir en haut Aller en bas

Re: Je laisse le clavier à ma fille Inès qui a une question à vous poser.....

Message par Le Nain le Dim 9 Nov - 17:24

Il n'y a pas de changement social en 476 ou 1492.

_________________
Huic superes tu qui superes successor honoris ;
Degener es si degener a laude prioris.

Epitaphe du roi Louis VII.
avatar
Le Nain
Moderateur
Moderateur

Messages : 3483
Points : 3637
Date d'inscription : 18/04/2014

Revenir en haut Aller en bas

Re: Je laisse le clavier à ma fille Inès qui a une question à vous poser.....

Message par olivierh le Dim 9 Nov - 18:30

Le Nain a écrit:Il n'y a pas de changement social en 476 ou 1492.
Il y a un changement de fond à la fin de la période "romaine : la disparition de l'esclavage dans le schéma économique. Les troubles (invasion, instabilité politique, rupture des voies commerciales) font qu'il devient difficile aux grands propriétaires ruraux de nourrir les esclaves. On passe donc au servage : les serfs doivent se nourrir eux-mêmes, et meurent en période de famine.

pour 1492 : je retiendrais plutôt l'invention de l'imprimerie, qui permet la diffusion du savoir à des classes qui en étaient privées, et le transfert de connaissances d'un pays à l'autre. Le savoir, réservé auparavant aux religieux, s'étend aux laïques. Mais difficile de donner une date, c'est une évolution qui prend presque un siècle. Symboliquement, on prendra Gutenberg et l'invention de l'imprimerie.

_________________
Je connais un moyen de ne pas vieillir : c'est d'accueillir les années comme elles viennent et avec le sourire... un sourire, c'est toujours jeune
A cœur vaillant rien d'impossible
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
avatar
olivierh
Jedi
Jedi

Masculin Messages : 3407
Points : 4241
Date d'inscription : 11/10/2014
Age : 54
Localisation : tahiti

Revenir en haut Aller en bas

Re: Je laisse le clavier à ma fille Inès qui a une question à vous poser.....

Message par Invité le Dim 9 Nov - 18:42

C'est avec un grand intérêt que je suis derrière mon vos conversations; c'est très enrichissant . . .

Je jette une petite pierre à l'eau . . . hihihi, . . . juste pour voir :

Est ce que vous ne pensez pas que les "changements" ne sont pas liés à notre façon "personnelle" de voir les choses, à une "région" . . . etc . . . et que nous ne pouvons pas trouver de compromis vu l'étendue historique et géographique de la France actuelle ?

Petit exemple : sur ma région et à titre très perso j'ai 2 dates dramatiques 534 et 1477 . . . ce qui ne correspond absolument pas à un gars de Marseille ou de Rennes ou de Strasbourg . . .

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: Je laisse le clavier à ma fille Inès qui a une question à vous poser.....

Message par damau le Dim 9 Nov - 22:13

C'est pas faux comme dirait Perceval ...
avatar
damau
Ecuyer
Ecuyer

Masculin Messages : 835
Points : 1073
Date d'inscription : 27/08/2014
Age : 67
Localisation : LES CORBIERES

Revenir en haut Aller en bas

Re: Je laisse le clavier à ma fille Inès qui a une question à vous poser.....

Message par Polo31 le Dim 9 Nov - 23:08

Il ne faut pas oublier non plus l'importance de la découverte du nouveau monde, qui a modifié considérablement la vison même que nous en avions. Pas immédiatement bien sur mais petit à petit.
avatar
Polo31
Jedi
Jedi

Masculin Messages : 5944
Points : 6291
Date d'inscription : 05/02/2014
Age : 40
Localisation : Toulouse

http://le-feu-de-camp.forumactif.org

Revenir en haut Aller en bas

Re: Je laisse le clavier à ma fille Inès qui a une question à vous poser.....

Message par olivierh le Lun 10 Nov - 1:48

GIBICA a écrit:C'est avec un grand intérêt que je suis derrière mon vos conversations; c'est très enrichissant . . .

Je jette une petite pierre à l'eau . . . hihihi, . . . juste pour voir :

Est ce que vous ne pensez pas que les "changements" ne sont pas liés à notre façon "personnelle" de voir les choses, à une "région" . . . etc . . . et que nous ne pouvons pas trouver de compromis vu l'étendue historique et géographique de la France actuelle ?

Petit exemple : sur ma région et à titre très perso j'ai 2 dates dramatiques 534 et 1477 . . . ce qui ne correspond absolument pas à un gars de Marseille ou de Rennes ou de Strasbourg . . .  
Il faut voir l'histoire à différentes échelles : le village, la région, le pays, le continent, le monde...avant le XIXeme, on avait des "Histoires" et non pas une "Histoire". Depuis la généralisation des transports et des échanges (commerce, émigration, etc), on est maintenant dans une histoire "Globale".

_________________
Je connais un moyen de ne pas vieillir : c'est d'accueillir les années comme elles viennent et avec le sourire... un sourire, c'est toujours jeune
A cœur vaillant rien d'impossible
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
avatar
olivierh
Jedi
Jedi

Masculin Messages : 3407
Points : 4241
Date d'inscription : 11/10/2014
Age : 54
Localisation : tahiti

Revenir en haut Aller en bas

Re: Je laisse le clavier à ma fille Inès qui a une question à vous poser.....

Message par Le Nain le Lun 10 Nov - 5:45

Allez, de mémoire pour la Bourgogne, 534, conquête du royaume burgonde par les Francs, et 1477, retour du duché au royaume de France suite à la mort de Carles le Téméraire. Le duché avait une clause de masculinité qui faisait qu'à la mort du dernier mâle, le duché faisait retout. La comté de Bourgogne, terre d'empire, n'avait pas cette clause et passa à la fille de Charles, Marie, qui épousa un Habsbourg, et fut la grand-mère de Charles Quint. La Franche Comté deviendra française que sous Louis XIV.

Vérifiez quand même !

_________________
Huic superes tu qui superes successor honoris ;
Degener es si degener a laude prioris.

Epitaphe du roi Louis VII.
avatar
Le Nain
Moderateur
Moderateur

Messages : 3483
Points : 3637
Date d'inscription : 18/04/2014

Revenir en haut Aller en bas

Re: Je laisse le clavier à ma fille Inès qui a une question à vous poser.....

Message par Invité le Lun 10 Nov - 7:45

Louis XI a roulé dans la farine Marie de Bourgogne !

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: Je laisse le clavier à ma fille Inès qui a une question à vous poser.....

Message par Le Nain le Lun 10 Nov - 7:58

Mais non. Le duché de Bourgogne avait été donné en apanage par Jean le Bon à son fils Philippe le Hardi, et comme tous les apanages, celui-ci avait une clause de masculinité, à savoir que si le duc mourait en ne laissant que des filles, celui-ci faisait retour à la couronne.

La Franche Comté, le comté de Bourgogne, le comté de Flandre (entre autres) pouvaient être hérités par une fille, ce qui fait que Marie les conserva. C'est du simple droit féodal, Louis XI n'a pas grugé Marie.

_________________
Huic superes tu qui superes successor honoris ;
Degener es si degener a laude prioris.

Epitaphe du roi Louis VII.
avatar
Le Nain
Moderateur
Moderateur

Messages : 3483
Points : 3637
Date d'inscription : 18/04/2014

Revenir en haut Aller en bas

Re: Je laisse le clavier à ma fille Inès qui a une question à vous poser.....

Message par Invité le Lun 10 Nov - 15:12

      Longue vie à notre Duchesse Marie ! ! !  

Hihihi . . . lol !

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: Je laisse le clavier à ma fille Inès qui a une question à vous poser.....

Message par Le Nain le Lun 10 Nov - 15:25

Ca fait longtemps qu'elle est morte d'une chute de cheval. J'ai vu sa tombe à Bruges, ainsi que celle de Charles le Téméraire.

_________________
Huic superes tu qui superes successor honoris ;
Degener es si degener a laude prioris.

Epitaphe du roi Louis VII.
avatar
Le Nain
Moderateur
Moderateur

Messages : 3483
Points : 3637
Date d'inscription : 18/04/2014

Revenir en haut Aller en bas

Re: Je laisse le clavier à ma fille Inès qui a une question à vous poser.....

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 2 sur 2 Précédent  1, 2

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous pouvez répondre aux sujets dans ce forum