Nummus de Constant (?)

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Nummus de Constant (?)

Message par Patrix le Mar 29 Mar - 22:55

Bonjour amis du Forvm,

Petite sortie ce dimanche, avec un Nummus :
- 8,5 mm de diamètre
- 1,11 gramme

Je pense reconnaître celui-ci, car je peux lire la titulature LIVL sur l'Avers et SCON sur le Revers (ce qui n'est pas flagrant sur la photo).
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Re: Nummus de Constant (?)

Message par PAT13 le Mar 29 Mar - 23:16

Salut , ça à l'air d'être bien la bonne.
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Re: Nummus de Constant (?)

Message par Luciole le Mer 30 Mar - 5:43


C'est possible en effet, mais je ne vois rien l’affirmant. Monnaie en main les détails sont souvent plus visibles qu'en photo. Pour info, FL IVL en début de titulature d'avers, et pour ce type de revers, concerne trois empereurs: Constans, Constantius II et Delmatius.

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Re: Nummus de Constant (?)

Message par Le Nain le Mer 30 Mar - 7:12

Ce ne serait pas plutôt Dalmatius, Delmatius, connais pas.

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Re: Nummus de Constant (?)

Message par Luciole le Mer 30 Mar - 8:52

Le Nain a écrit:Ce ne serait pas plutôt Dalmatius, Delmatius, connais pas.

Ca s'est pourtant toujours écrit DELMATIUS, alors pourquoi l'écrire Dalmatius ?
https://books.google.fr/books?id=MSgYMriI-hYC&pg=PA225&lpg=PA225&dq=empereur+romain+Delmatius&source=bl&ots=kNCQztYPvb&sig=Zxs25MjKabOy6rmptEKUS-94XjM&hl=fr&sa=X&ved=0ahUKEwi9s7D39efLAhXLbBoKHc_EAMUQ6AEIODAI#v=onepage&q=empereur%20romain%20Delmatius&f=false

http://www.dumez-numismatique.com/article.asp?langue=fr&article=3250

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Re: Nummus de Constant (?)

Message par Le Nain le Mer 30 Mar - 10:20

Parce quand j'ai appris par coeur la liste des empereurs romains, j'ai appris Dalmatius. Je vais donc chercher un texte latin pour voir ce qui en est.

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Re: Nummus de Constant (?)

Message par Le Nain le Mer 30 Mar - 10:28

Il semblerait qu'il ne porte pas le même nom pour les historiens et pour les numismates. Dalmatius pour les historiens et Delmetius pour les numismates. Bizarre, non ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Flavius_Dalmatius_(C%C3%A9sar)

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Re: Nummus de Constant (?)

Message par Luciole le Mer 30 Mar - 10:51

Le Nain a écrit:Il semblerait qu'il ne porte pas le même nom pour les historiens et pour les numismates. Dalmatius pour les historiens et Delmetius pour les numismates. Bizarre, non ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Flavius_Dalmatius_(C%C3%A9sar)
Les historiens font erreur tout simplement.

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Re: Nummus de Constant (?)

Message par Le Nain le Mer 30 Mar - 11:00

Ben voyons

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Re: Nummus de Constant (?)

Message par Luciole le Mer 30 Mar - 11:44

Alors j'aimerais que tu m'explique quand et pourquoi les historiens sont passé de Delmatius à Dalmatius ? Ça m'intéresse.

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Re: Nummus de Constant (?)

Message par PAT13 le Mer 30 Mar - 11:48

Luciole a écrit:Alors j'aimerais que tu m'explique quand et pourquoi les historiens sont passé de Dalmatius à Delmatius ? Ça m'intéresse.
Merci d'avoir corrigé (pour ceux qui suivent)
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Re: Nummus de Constant (?)

Message par Luciole le Mer 30 Mar - 11:51

Suis sur mon portable et je travaille en même temps, pas toujours facile.

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Re: Nummus de Constant (?)

Message par Luciole le Mer 30 Mar - 12:51

Peut être que les deux étaient utilisés ? Et que dans certains cas ils était nommé Delmatius, comme pour les titulatures de ces monnaies ?

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Re: Nummus de Constant (?)

Message par Le Nain le Mer 30 Mar - 13:28

Luciole a écrit:Alors j'aimerais que tu m'explique quand et pourquoi les historiens sont passé de Delmatius à Dalmatius ? Ça m'intéresse.

Je vais chercher, ça m'intéresse aussi.

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Re: Nummus de Constant (?)

Message par Le Nain le Mer 30 Mar - 14:02


Dans le texte latin d'Aurelius Victor, c'est Dalmatius (§ 41) Je vais voir dans Zosime.


http://agoraclass.fltr.ucl.ac.be/concordances/aurelius_de_caesaribus/texte.htm

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Re: Nummus de Constant (?)

Message par Le Nain le Mer 30 Mar - 14:24

C'est Dalmatius dans Zosime, je n'ai rien trouvé dans Eutrope.

Mais, mais, dans beaucoup de sites en anglais, c'est Delmatius. Je pense que c'est le nom en anglais alors qu'en français c'est Dalmatius, comme Valerian et Valérien. Delmatius serait un anglicisme. Les textes latins parlent de Dalmatius.

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Re: Nummus de Constant (?)

Message par Luciole le Mer 30 Mar - 15:11

Et les monnaies romaines parlent de Delmatius, donc les graveurs de l'époque étaient Anglais je pense.

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Re: Nummus de Constant (?)

Message par Le Nain le Mer 30 Mar - 15:39

Alors les auteurs latins de l'époque étaient bourrés en écrivant Dalmatius.

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Re: Nummus de Constant (?)

Message par sambola le Mer 30 Mar - 18:09

oula du calme c'est pas alesia non plus
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Re: Nummus de Constant (?)

Message par Luciole le Mer 30 Mar - 18:29

Sujet tabou

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Re: Nummus de Constant (?)

Message par Patrix le Mer 30 Mar - 21:32

Bonsoir,

Désolé, d'avoir initié un tel débat, mais c'est super enrichissant !

Pour essayer d'avancer sur l'empereur qui figure réellement sur ce Nummus, j'émets une hypothèse.
Cette pièce ayant été trouvée à moins de 35 km de Arles, il a de forte chance qu'elle sorte de cet atelier.
Il y a aujourd'hui 10 Nummus de DELMACE (comme ça y'a pas de débat ) répertoriés sur cet atelier.
Mais pour chacun la titulature Avers commence bien par FL mais suivi de DELMATI-VSNOBCAES ou DELMA-TIVSNOBC,
ce qui ne correspond donc pas.
Concernant le Revers les Nummus de Delmace présentent bien GLORIA EXERCITVS
mais je ne retrouve symbole ressemblant au X sur aucun des modules.

Ce n'est qu'une hypothèse.
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Re: Nummus de Constant (?)

Message par Luciole le Mer 30 Mar - 22:24


Ne t'inquiète pas, on ne fait que discuter moi et Le Nain. On aime bien ça tout les deux, débattre ou discuter d'un sujet. Ça met un peu d’intérêt là ou il en manque bien souvent.
Pour Delmatius, il y a bien des revers identiques avec un X sur l'étendard. mais après vérification, La titu d'avers correspondante à ce revers commence par FL DELMA.....donc ne correspond pas c'est vrais.
Par contre il reste Constantius II, et pour lui ça tout correspond comme pour Constans.

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Re: Nummus de Constant (?)

Message par Le Nain le Jeu 31 Mar - 4:56

Oui, le débat enrichit, on ne va pas se taper dessus pour si peu.

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Re: Nummus de Constant (?)

Message par olivierh le Jeu 31 Mar - 7:31

si je peux me permettre , de mon paradis bleu et blanc, je trouve que l'exemple de valerian/valérien n'est pas un bon exemple, car il concerne le suffixe , et non la racine, comme dans le cas de Delmatius

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Re: Nummus de Constant (?)

Message par Le Nain le Jeu 31 Mar - 8:23

Il se prononce comment le A anglais ?

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