Fibule en or

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Fibule en or

Message par olivierh le Dim 15 Mai - 2:54

je voudrais vous faire partager cette magnifique fibule cruciforme gallo-romaine en tôle d'or du musée Carnavalet.

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Fibule cruciforme décorée
Musée Carnavalet - Histoire de Paris
Epoque gallo-romaine, deuxième moitié du IVe siècle
Paris, lit de la Seine, rive gauche
Tôle d'or, décor gravé, sans doute niellé

Poids : 21,8 g.

Date d'acquisition: 30 juin 2002

Aucun autre exemple de fibule en tôle d'or n’est connu en région parisienne tandis que les fibules de bronze et de bronze doré étaient courantes dans tout l'Empire romain.
Cette fibule est décorée sur le pied d'un motif de volutes en relief et sur l'arc d'une fine frise gravée ; l'une des particularités du décor est la présence de trois petits médaillons, ornés chacun d'un buste de personnage, le plus important étant placé à l'extrémité du pied (voir agrandissement). Il est probable que ces visages soient ceux de l'empereur (peut-être Valentinien Ier, présent à Paris en 366-367) et de ses fils. Les médaillons sont incrustés d'une sorte de nielle (couche noire permettant de mieux faire apparaître le décor gravé).
Cet objet devait sans doute appartenir à l'un des plus importants notables du Paris antique ou à un visiteur étranger de très haut rang.

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Re: Fibule en or

Message par olivierh le Dim 15 Mai - 3:36

cette fibule (peut être celle d'un empereur ?) est bien à sa place dans son musée. Ce n'est malheureusement pas le cas de toutes : la pauvre fibule de Preneste, elle, bien plus ancienne encore, a du mal à sortir des placards. Etonnant qu'aucun expert-archéologue n'ait pu l'authentifier correctement. De là à douter de la compétence de certains...Mais, vous me direz, ça se passe en Italie, pas en France
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Re: Fibule en or

Message par Bolderiz49 le Dim 15 Mai - 8:10

Merci du partage ces magnifique !!!
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Re: Fibule en or

Message par LUG13 le Dim 15 Mai - 9:15


Merci pour le partage
Bien bel artéfact, même en plastique j'aimerais bien en trouver une de ce modèle
Merd.... le plastique n'existait pas encore, bon je dirais en bronze
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Re: Fibule en or

Message par Luciole le Dim 15 Mai - 10:41

Ce type de fibule cruciforme est ce qu'on appelle communément une "fibule militaire".

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Re: Fibule en or

Message par olivierh le Dim 15 Mai - 19:18

de tels objets (je parle de la première fibule) font souvent partie de dona ou de donativa, c'est-à-dire de cadeaux de l'empereur aux prétoriens ou à des personnages importants et amis de l'Empereur, à l'occasion de grandes occasions (naissance, mariage, anniversaire, avènement d'empereur). Les cadeaux aux prétoriens ont surtout pour but de s'assurer de leur fidélité. Le donativum était prélevé sur l'impôt public, et non sur la fortune personnelle de l'empereur.

Ces cadeaux peuvent être de la vaisselle d'argent, ou même de la vaisselle d'or (voir le plat du trésor de Lava), ou des multiple en or d'aurei (x8, dans le trésor de Lava). Très souvent, les objets portent des inscriptions rappelant le nom de l'auteur ou les circonstances, ou représentent l'empereur en médaillon. A Biesheim, en Alsace, a été trouvé un lingot d'argent estampillé qui était un donativum à la légion qui s'y trouvait pour commémorer sans doute une victoire. Certains plats peuvent atteindre des tailles exceptionnelles : comme exemple, le plat d'argent trouvé dans la Moselle, avec d'autres donativum, dont des lingots d'argent. Ces donativa ont été trouvés près de Trèves qui fut un temps capitale de l'Empire sous Valentinien Ier et Valens. Ces donativa récompensaient des généraux germains (et permettaient d'acheter la paix).

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il y a sur Artefact un bel exemple de fibule donativum :

Fibule cruciforme
(FIB-41593)

Description:
Fibule cruciforme dont l'arc en opus interrasile porte une mention de donativum de Jovien pour les vicennalia (20 ans) d'accession au pouvoir de Dioclétien.

Matière: or

Commentaires:
Inscription en opus interrasile :
IOVIAVG -- [don de ] Jovien Auguste
VOT XX -- votis XX
et graffite du propriétaire sous l'arc : FORTV[nati ?]
Datation proposée: 363 / 364

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les congiara sont des dons au peuple de sommes d'argent; une tradition qui s'est conservée très longtemps.

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Re: Fibule en or

Message par Le Nain le Lun 16 Mai - 3:13

olivierh a écrit:
il y a sur Artefact un bel exemple de fibule donativum :

Fibule cruciforme
(FIB-41593)

Description:
Fibule cruciforme dont l'arc en opus interrasile porte une mention de donativum de Jovien pour les vicennalia (20 ans) d'accession au pouvoir de Dioclétien.

Matière: or

Commentaires:
Inscription en opus interrasile :
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Il va falloir m'expliquer pourquoi on attribue cette fibule aux 20 ans d'accession au pouvoir de Dioclétien, en 284, et la dater en même temps de 364. Ce n'est pas cohérent.

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Re: Fibule en or

Message par olivierh le Lun 16 Mai - 3:54

Le Nain a écrit:
Il va falloir m'expliquer pourquoi on attribue cette fibule aux 20 ans d'accession au pouvoir de Dioclétien, en 284, et la dater en même temps de 364. Ce n'est pas cohérent.
tu peux aller sur le site Artefact et envoyer une demande par mail. Je suis sûr qu'ils s'empresseront de corriger l'erreur.

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Re: Fibule en or

Message par olivierh le Lun 16 Mai - 4:00

olivierh a écrit:
Le Nain a écrit:
Il va falloir m'expliquer pourquoi on attribue cette fibule aux 20 ans d'accession au pouvoir de Dioclétien, en 284, et la dater en même temps de 364. Ce n'est pas cohérent.
tu peux aller sur le site Artefact et envoyer une demande par mail. Je suis sûr qu'ils s'empresseront de corriger l'erreur.
Après relecture, la date me paraît correcte : elle est bien datée de 364, pendant le règne de Jovien (Jovien, Flavius Claudius Jovianus (v.332 - 17 février 364), est empereur romain de 363 à 364. On ne sait quasiment rien de sa vie avant l'expédition en Perse de Julien.)
il se trouve que Jovien devait être un grand admirateur de Dioclétien (empereur usurpateur le 20 novembre 284), et voulait fêter , non pas les 20 ans , mais les 80 ans de l'accession au pouvoir de Dioclétien.
Je daterais plutôt sa fabrication de fin 363, puisque Jovien meurt accidentellement mi février 364 en se rendant à Constantinople.

De la même façon que les decennalia fêtent les intervalles de 10 ans (les décénnies), les vicennalia fêtent les intervalles de 20 ans, donc 20, 40, 60, 80 ans, etc (vicennales). Il y a donc une mauvaise interprétation du sens de vicennalia de la part du rédacteur de la fiche, qui conduit à une grossière erreur de date.


Dernière édition par olivierh le Lun 16 Mai - 4:14, édité 1 fois

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Re: Fibule en or

Message par Le Nain le Lun 16 Mai - 4:13

Là, c'est plus logique.

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Re: Fibule en or

Message par TYTY le Lun 16 Mai - 8:41

tres belle fibule, trouvée sur la plage ? lol
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Re: Fibule en or

Message par olivierh le Lun 16 Mai - 18:20

TYTY a écrit:très belle fibule, trouvée sur la plage ?     lol
Oui, Paris-Plage
Sérieusement, trouvée dans la Seine à Paris, je n'en sais pas plus. Cela m'intéresserait de connaître les détails. C'est fou ce qu'il doit y avoir au fond : fibule en or, bague-sceau de Childéric ...un peu surprenant que personne n'aille fouiner discrètement au fond. Malheureusement il doit y avoir aussi beaucoup de "trésors" industriels modernes au fond : vélos, poubelles, ferrailles, pneus, bouteilles, etc.

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Re: Fibule en or

Message par Bolderiz49 le Lun 16 Mai - 21:36

Quel temps fait il dans ton île ?
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Re: Fibule en or

Message par olivierh le Lun 16 Mai - 21:38

Bolderiz49 a écrit:Quel temps fait il dans ton île ?
il fait gris, il pleut un peu. Bof, pas terrible...la mer est trop sale pour aller pêcher. Ce sera une journée en famille, pour un anniversaire.

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Re: Fibule en or

Message par Bolderiz49 le Lun 16 Mai - 21:51

olivierh a écrit:
Bolderiz49 a écrit:Quel temps fait il dans ton île ?
il fait gris, il pleut un peu. Bof, pas terrible...la mer est trop sale pour aller pêcher. Ce sera une journée en famille, pour un anniversaire.

Oui profite car par cher moi (49) le temps est changent
Et moi je fais sortie détect pour me changer les idée ma femme à une soeure jumelle et son marie est en face terminale
Vive la détection qui me permet de penser à autre chose
de plus je lui avait fais acheter un détecteur mais il ne servira pas
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Re: Fibule en or

Message par olivierh le Lun 16 Mai - 22:05

Bolderiz49 a écrit:
olivierh a écrit:
Bolderiz49 a écrit:Quel temps fait il dans ton île ?
il fait gris, il pleut un peu. Bof, pas terrible...la mer est trop sale pour aller pêcher. Ce sera une journée en famille, pour un anniversaire.

Oui profite car par cher moi (49) le temps est changent
Et moi je fais sortie détect pour me changer les idée ma femme à une soeure jumelle et son marie est en face terminale
Vive la détection qui me permet de penser à autre chose
de plus je lui avait fais acheter un détecteur mais il ne servira pas
En tout cas, la chance est avec toi en détection ! J'ai beau chercher, je ne trouve pas ton modèle de jeton, il doit être assez rare. Normalement, tu devrais voir écrit la titulature : "Vive le bon roi de France" et " volgue la gallée de France".
gallée = galère, bateau

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Re: Fibule en or

Message par Bolderiz49 le Lun 16 Mai - 22:24

olivierh a écrit:
Bolderiz49 a écrit:
olivierh a écrit:
Bolderiz49 a écrit:Quel temps fait il dans ton île ?
il fait gris, il pleut un peu. Bof, pas terrible...la mer est trop sale pour aller pêcher. Ce sera une journée en famille, pour un anniversaire.

Oui profite car par cher moi (49) le temps est changent
Et moi je fais sortie détect pour me changer les idée ma femme à une soeure jumelle et son marie est en face terminale
Vive la détection qui me permet de penser à autre chose
de plus je lui avait fais acheter un détecteur mais il ne servira pas
En tout cas, la chance est avec toi en détection ! J'ai beau chercher, je ne trouve pas ton modèle de jeton, il doit être assez rare. Normalement, tu devrais voir écrit la titulature : "Vive le bon roi de France" et " volgue la gallée de France".
gallée = galère, bateau
Ok je rétien
demain sera plus ensoleiller !!!
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