Français qui sommes nous ?

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Français qui sommes nous ?

Message par Polo31 le Sam 19 Avr - 10:14

J'ouvre ce post, car je voudrais vraiment comprendre qu'elles sont nos origines. Je m'explique. Nous avons l'habitude de dire que nous somme plutôt des latins, mais je pense que "génétiquement", nous sommes les descendants de nombreuses tribut du nord de l'Europe et que c'est l'emprise romaine qui nous a donné notre culture latine. Bref, je voudrais enfin avoir une vision claire de ce qui nous a amené à ce que nous sommes aujourd'hui.
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Re: Français qui sommes nous ?

Message par Le Nain le Sam 19 Avr - 10:42

C'est plus ancien encore, le substrat qui fait nos ancêtres est plus ancien que les Celtes, les Romains ou que les tribus germaniques. Bon, tout dépend évidemment de la région d'origine, les habitants des Flandres ont plus de chances d'avoir du germain que le toulousain. Il n'est pas exclus que ce soient les Basques qui soient les descendants des plus vieux habitants de la France. Les Bretons viennent de Grande-Bretagne au Vème siècle. Le Cotentin et les côtes normandes par les Vikings. Bref, les régions frontalières, mais le reste a peu changé, jusqu'à nos jours, du moins.

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Re: Français qui sommes nous ?

Message par Polo31 le Sam 19 Avr - 11:08

quand tu dis plus ancien tu pense à quoi ?
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Re: Français qui sommes nous ?

Message par Le Nain le Sam 19 Avr - 11:38

De ceux qui ont introduit l'agriculture, amalgamés avec les chasseurs cueilleurs. Mais l'archéologie n'est pas trop mon domaine, je suis extrêmement basique sur ce sujet. Je sais par exemple que les invasions barbares n'ont guère changé le peuplement d'origine dans la Normandie du VIème siècle pas une étude des cimetières, j'ai des lectures éparses sur le sujet, mais pas de réflexion approfondie. Désolé.

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Re: Français qui sommes nous ?

Message par Polo31 le Sam 19 Avr - 11:47

Le Nain a écrit:De ceux qui ont introduit l'agriculture, amalgamés avec les chasseurs cueilleurs. Mais l'archéologie n'est pas trop mon domaine, je suis extrêmement basique sur ce sujet. Je sais par exemple que les invasions barbares n'ont guère changé le peuplement d'origine dans la Normandie du VIème siècle pas une étude des cimetières, j'ai des lectures éparses sur le sujet, mais pas de réflexion approfondie. Désolé.
Donc pour toi, les invasions des tribus germaniques n'ont pas eu un gros impact. Mais politiquement pourtant, c'est invasions ont étaient à l'origine de notre civilisation ? je pense notamment aux francs qui étaient, si je ne me trompe pas, des tributs germaniques.
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Re: Français qui sommes nous ?

Message par Le Nain le Sam 19 Avr - 13:40

Je dis simplement qu'il n'y a pas eu de gros impact ethnique, sauf dans le Nord, qui fut germanisé, le flamand est une langue germanique, et dans l'est , Alsace et une partie de la Lorraine. Plus on s'éloigne de ces régions, moins l'influence ethnique se fait sentir. Elle est quasiment nulle au sud de la Loire. Surle politique, c'est tout autre chose, bien sûr.

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Re: Français qui sommes nous ?

Message par PAT13 le Sam 19 Avr - 17:14

Pour ma part je ne suis pas chauvin de ma ville   mais , je peux vous dire que Marseille est la plus vieille ville de France . Elle fût fondée sous le nom de Massalia vers 600 avant J-C par des marins grecs originaires de Phocée. D'ou l'origine du nom de phocéen pour les habitants Marseille et ses alentours . Donc on peut imager qu'une partie des méridionaux ont des ancètres lointains  venant de Grèce qui contribuèrent à former le peuple Français du sud.
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Re: Français qui sommes nous ?

Message par Le Nain le Sam 19 Avr - 17:20

Oui, mais Marseille connut une longue éclipse pour avoir défié César, et le grand port impérial fut Narbonne.

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Re: Français qui sommes nous ?

Message par PAT13 le Sam 19 Avr - 17:26

Le Nain a écrit:Oui, mais Marseille connut une longue éclipse pour avoir défié César, et le grand port impérial fut Narbonne.
Oui tu as raison mais pour que l'on nous fout la paix nous avons mis une sardine en travers du port c'est pour cela qui sont tous partis vers Narbonne plage.   Bon là , je ne suis pas bien sûr de mon côté historique. 


Dernière édition par PAT13 le Sam 19 Avr - 17:35, édité 1 fois
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Re: Français qui sommes nous ?

Message par Le Nain le Sam 19 Avr - 17:32

Bah, maintenant, il y a les navires de la SNCM    

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Re: Français qui sommes nous ?

Message par Le Nain le Dim 20 Avr - 2:00

  Plus sérieusement, on pourrait se poser la question de savoir quand le sentiment pour les populations d'appartenir à une entité appelée France est apparue. Vous me direz que c'est variable selon les régions et leur rattachement au royaume de France, que Marseille appartient au Roi qu'à la mort du roi René d'Anjou, que la Lorraine ne devient française qu'en 1766, et que la Savoie ne l'est qu'en 1860.

J'ai pourtant ma petite idée, mais je ne voudrais pas troubler votre réflexion

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Re: Français qui sommes nous ?

Message par Polo31 le Dim 20 Avr - 8:30

Allez, je me lance... Je dirais Charlemagne. La première unité du royaume. Avant que le traité de Verdun ne vienne tout casser.
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Re: Français qui sommes nous ?

Message par Le Nain le Dim 20 Avr - 8:40

Je récuse Charlemagne, il appartient aussi bien à la France, qu'à l'Allemagne, à l'Italie, au Bénélux et à la Suisse, et le paysan n'avait certes pas le sentiment d'être Français.

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Re: Français qui sommes nous ?

Message par Polo31 le Dim 20 Avr - 8:42

  tu me fais beaucoup de peine
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Re: Français qui sommes nous ?

Message par Le Nain le Dim 20 Avr - 8:44

C'est la vie. C'est pour moi bien après, pour le petit peuple.

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Re: Français qui sommes nous ?

Message par Polo31 le Dim 20 Avr - 8:55

Le Nain a écrit:C'est la vie. C'est pour moi bien après, pour le petit peuple.
Mon autre idée je te l'envoi par MP, pour laisser aux autres la possibilité de jouer
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Re: Français qui sommes nous ?

Message par Polo31 le Lun 21 Avr - 8:48

Polo31 a écrit:
Le Nain a écrit:C'est la vie. C'est pour moi bien après, pour le petit peuple.
Mon autre idée je te l'envoi par MP, pour laisser aux autres la possibilité de jouer
Bon idée de MP n'étant pas non plus la bonne, je suis curieux d'avoir la réponse
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Re: Français qui sommes nous ?

Message par Le Nain le Lun 21 Avr - 9:30

C'est très discuté, mais j'(en suis convaincu, et je ne suis pas le seul.

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Re: Français qui sommes nous ?

Message par Polo31 le Lun 21 Avr - 9:33

Le Nain a écrit:C'est très discuté, mais j'(en suis convaincu, et je ne suis pas le seul.
Alors, là, tu ne m'aide pas beaucoup....   
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Re: Français qui sommes nous ?

Message par Le Nain le Lun 21 Avr - 10:09

Allez, réponse cet après-midi.

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Re: Français qui sommes nous ?

Message par Le Nain le Lun 21 Avr - 15:22

Mon avis, c'est le premier tiers du XVème siècle, quand le peuple récuse l'Anglois comme Roi de France, après la mort de Charles VI.

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Re: Français qui sommes nous ?

Message par Polo31 le Lun 21 Avr - 15:58

Le Nain a écrit:Mon avis, c'est le premier tiers du XVème siècle, quand le peuple récuse l'Anglois comme Roi de France, après la mort de Charles VI.
Bon je potasse sur le sujet, parce que comme ça à froid j'ai du mal   
Et je reviens vers toi pour mieux comprendre
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Re: Français qui sommes nous ?

Message par Polo31 le Mar 22 Avr - 9:55

Ok, donc si je comprends bien ta logique, tu penses qu'avec le refus du traité de troyes, il y a eu un sentiment d'unité nationale et que ce sont là les vrais premiers pas d'une France unie ?
Ou bien c'est le rôle de Jeanne d'arc qui pour toi apparait comme un déclencheur ?
Ou les deux.
Tu me force à potasser et c'est génial
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Re: Français qui sommes nous ?

Message par Polo31 le Mar 22 Avr - 10:13

et ne serait il pas plus juste de donner comme date de début de la France, celle de 1539 avec l'édit de Villers Cotterets et l'instauration de la langue française comme langue officielle du royaume. A cette date la guerre "civile" de 100 ans est terminée. Par contre apparaitrons après les guerres de religions
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Re: Français qui sommes nous ?

Message par Le Nain le Mar 22 Avr - 10:29

Mmoui, mais la langue française mettra du temps, beaucoup de temps avant de s'imposer. Dans le midi, par hasard à Toulouse, la langue véhiculaire sera au moins jusqu'au XIXème siècle la langue d'oc. Et il faudra l'instruction obligatoire pour que le français s'impose dans les campagnes. La langue administrative est certes le français, la langue de l'élite et de la bourgeoisie , mais celle du petit peuple demeure le patois, et ce n'est pas parce qu'ils parlent peu ou mal le français qu'ils ne se sentent pas Français.

Notons aussi que les provinces méridionales soutinrent sans faiblesse le Roi de Bourges, preuve qu'elles se sentaient françaises.

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