Français qui sommes nous ?

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Re: Français qui sommes nous ?

Message par Polo31 le Mar 22 Avr - 10:36

Alors pour toi, pourquoi le XV eme siècle ?
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Re: Français qui sommes nous ?

Message par Le Nain le Mar 22 Avr - 10:54

Parce qu'au traité de Troyes, en 1420, il est prévu que le roi Henri V d'Angleterre devienne roi de France à la mort de Charles VI, ce dernier déshéritant son fils Charles au passage. Charles VI meurt en octobre 1422, deux mois après Henri V qui laisse un fils de quelques mois, Henri VI, qui est proclamé Roi de France et d'Angleterre dans la foulée, alors que Charles, réfugié depuis 1418 au sud de la Loire, se dit légitime Roi de France, et est reconnu par toutes les provinces qui ne sont pas sous domination anglaise ou bourguignonne.

Ce qui est nouveau par rapport aux guerres antérieures, c'est que les populations ne demeurent pas passives et refusent, collabos mis à part , la domination anglaise. Et ça, c'est totalement nouveau. Auparavant, on changeait de seigneur sans trop de problèmes pour peu que le nouveau conserve la législation antérieure, comme Philippe-Auguste l'avait fait pour la Normandie lors de sa conquête de 1204. C'est ce qui me fait dire que le début du sentiment national se trouve là. Il est encore confus, mais il se développera rapidement, un siècle après, il me paraît complètement acquis.

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Re: Français qui sommes nous ?

Message par Invité le Mar 22 Avr - 11:01

Le Nain a écrit:Bah, maintenant, il y a les navires de la SNCM    

Sans oublier les quartiers nord et les Kalachnikovs...    

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Re: Français qui sommes nous ?

Message par PAT13 le Mar 22 Avr - 11:39

dereke44 a écrit:
Le Nain a écrit:Bah, maintenant, il y a les navires de la SNCM    

Sans oublier les quartiers nord et les Kalachnikovs...    
Tiens le biscuit Nantais vient de se réveiller et casse notre cours d'histoire qui est fort intéressant.Pour toi mon dédé et rien que pour toi.    
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Re: Français qui sommes nous ?

Message par Polo31 le Mar 22 Avr - 12:29

PAT13 a écrit:
dereke44 a écrit:
Le Nain a écrit:Bah, maintenant, il y a les navires de la SNCM    

Sans oublier les quartiers nord et les Kalachnikovs...    
Tiens le biscuit Nantais vient de se réveiller et casse notre cours d'histoire qui est fort intéressant.Pour toi mon dédé et rien que pour toi.    
Oui, d'ailler pour ce qui veulent, et bien vous pouvez participer. Ce post est vachement lu, mais personne ne participe, c'est curieux
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Re: Français qui sommes nous ?

Message par gardepompe79 le Mar 22 Avr - 14:31

je ne peux rien vous apporter à ce sujet , je suis nul en histoire , mais merci les gars , car c'est super enrichissant
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Re: Français qui sommes nous ?

Message par Polo31 le Mar 22 Avr - 18:11

Ok donc d'après toi la première action d'union nationale du peuple date de leur refus d'appliquer le traité de Troyes. Mais ne peux t'on pas dire que la France est née avec Philippe II. Je suis d'accord qu'à cette époque le royaume de France était minuscule, mais n'est ce pas à partir de ce moment que le sentiment de nation c'est crée puis répandu au fil du temps dans les autres provinces du royaume. Ce qui nous amènerai au 11eme 12 eme siècle.
Philippe II fut le premier à signer "rois de France" certains de ces actes
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Re: Français qui sommes nous ?

Message par Le Nain le Mer 23 Avr - 6:44

On peut remonter aussi à la confrontation entre Louis VI le Gros et l'empereur Henri V, où le roi fédère tout ses vassaux, même ceux qui ne s'occupaient guère du Roi de France. Pour Philippe-Auguste, il n'y a qu'un moment, qui est fugace, qui est Bouvines, pas plus. Tout le midi échappe au roi, le comté de Toulouse sera réuni qu'en 1271. Quant à l'appellation ro de France, c'est un mouvement général. Le comte des Angevins devient comte d'Anjou, et à ce moment là, on trouve des pièces de monnaie avec rex Francorum jusqu'à la Révolution.

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Re: Français qui sommes nous ?

Message par Polo31 le Mer 23 Avr - 8:57

Je crois, que la notion même de nation, apparait avec la révolution. Nous trouvons d'ailleurs régulièrement des boutons et monnaies portant le texte, "la nation, le roi, la loi"
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Re: Français qui sommes nous ?

Message par Le Nain le Mer 23 Avr - 9:09

Non, déjà Louis XIV emploie le nom de nation.

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Re: Français qui sommes nous ?

Message par Polo31 le Mer 23 Avr - 9:14

Le Nain a écrit:Non, déjà Louis XIV emploie le nom de nation.
OK
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Re: Français qui sommes nous ?

Message par Polo31 le Ven 25 Avr - 7:13

cet évolution que nous avons connus est elle unique ?, ou tous les pays "européens" ont il connus la même
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Re: Français qui sommes nous ?

Message par Le Nain le Ven 25 Avr - 7:52

Il est classique de dire qu'en France, c'est l'Etat qui a forgé la nation alors qu'en Allemagne, c'est la nation qui a créé l'Etat.

Alors l'idée d'une nation allemande est dans les limbes depuis longtemps, c'est les invasions napoléonniennes qui vont cristalliser cette notion. Fichte en pose les bases en 1807 dans ses discours à la nation allemande. En France, jusqu'en 1789, l'Etat se confond avec la personne du Roi, dans des pays morcellés comme l'Allemagne ou l'Italie, ce sera la Révolution française le déclencheur. Mais l'Angleterre acquirt son identité au même moment que la France, peut être légèrement avant.
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Re: Français qui sommes nous ?

Message par Luciole le Mar 9 Sep - 6:52

Bon, vaste sujet que voilà. Personne ici n'aura je pense la réponse, ça remonte à trop loin. D'abord aussi loin qu'on puisse remonter il n'y avait pas de frontières réelles entre les différents peuples tous plus ou moins barbares de la periode pré romaine, celles ci variaient sans arrêt au gré des batailles. D'ailleurs, on ne sait pas grand chose de précis il faut bien l'avouer, de l'historique d'avant l'invasion romaine. Et pour cause, puisque l'histoire écrite est arrivée ici avec les romains et par les romains(comme beaucoup de choses d'ailleurs). Avant cela, tout se transmettait de façon orale. Donc à part de possibles mélanges entre tribus gauloises voisines, le plus gros brassage vient directement des romains, puis des peuples germains de l'Est. Sauf pour certaines régions exceptionnellement bien sur, exemple Marseille. Qui elle a un fort brassage supposé avec les phocéens. D'ailleurs rien n'empêche de penser que certains Grecques de cette époques soient remontés plus au Nord, et y aient fondé famille... (?).

Mais quoi qu'il en soit et c'est valable pour toute l'Europe et même plus loin encore...A peu près tout vient des romains, car c'est eux qui ont importé les plus gros changements à tous les peuples qu'ils ont colonisés.

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Re: Français qui sommes nous ?

Message par Le Nain le Mar 9 Sep - 14:18

Luciole a écrit:. D'ailleurs rien n'empêche de penser que certains Grecs de cette époque soient remontés plus au Nord, et y aient fondé famille... (?).

Ils sont remontés plus au nord, puisque les Phocéens ont fondé Avignon, qui était alors sous la dépendance de Marseille.


L'influence grecque fut grande avant l'arrivée des Romains, les rares inscrptions en gaulois sont en caractères grecs, et il suffit de contempler cette splendeur qu'est le cratère de Vix pour s'en persuader. Le commerce était alors fort actif.
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Re: Français qui sommes nous ?

Message par Polo31 le Mar 9 Sep - 14:30

Le Nain a écrit:
Luciole a écrit:. D'ailleurs rien n'empêche de penser que certains Grecs de cette époque soient remontés plus au Nord, et y aient fondé famille... (?).

Ils sont remontés plus au nord, puisque les Phocéens ont fondé Avignon, qui était alors sous la dépendance de Marseille.


L'influence grecque fut grande avant l'arrivée des Romains, les rares inscrptions en gaulois sont en caractères grecs, et il suffit de contempler cette splendeur qu'est le cratère de Vix pour s'en persuader. Le commerce était alors fort actif.

je ne connaissais pas le cratère de Vix, c'est vraiment un objet magnifique.
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Re: Français qui sommes nous ?

Message par Luciole le Mar 9 Sep - 15:35

Le Nain a écrit:
Luciole a écrit:. D'ailleurs rien n'empêche de penser que certains Grecs de cette époque soient remontés plus au Nord, et y aient fondé famille... (?).

Ils sont remontés plus au nord, puisque les Phocéens ont fondé Avignon, qui était alors sous la dépendance de Marseille.


L'influence grecque fut grande avant l'arrivée des Romains, les rares inscrptions en gaulois sont en caractères grecs, et il suffit de contempler cette splendeur qu'est le cratère de Vix pour s'en persuader. Le commerce était alors fort actif.
Tout à fait. Mais quand je disais plus au Nord je pensais vraiment bien plus au Nord qu'Avignon.

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Re: Français qui sommes nous ?

Message par Le Nain le Mar 9 Sep - 15:44

Et où ? Ce ne furent alors que des individus, pas des groupes constitués.

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Re: Français qui sommes nous ?

Message par Luciole le Mar 9 Sep - 15:54

Le Nain a écrit:Et où ? Ce ne furent alors que des individus, pas des groupes constitués.
Oui bien sûr. Le post c'est Français qui sommes nous? D'ou ma réponse que certains ont dû aller fonder famille bien plus haut que Marseille. Donc que certains Français ont des origines Grecques...entre autres.

Tout comme certains Grecques ont des origines gauloises, vu le nombre de mercenaires gaulois partis livrer bataille là bas.

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Re: Français qui sommes nous ?

Message par Le Nain le Mar 9 Sep - 16:27

Les Galates, peuplade celte, se sont installés en Asie Mineure, ce qui fait de certains Turcs des descendants de Gaulois.

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Re: Français qui sommes nous ?

Message par Luciole le Mar 9 Sep - 18:01

Le Nain a écrit:Les Galates, peuplade celte, se sont installés en Asie Mineure, ce qui fait de certains Turcs des descendants de Gaulois.
Ça je savais pas, merci pour l'info. Ça a brassé de partout en tous temps en fait.

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