Les Francs ( Phase 1) documentation : Les Francs Patrick Perrin/Laure-Charelotte Feffer -(Armand Colin)

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Les Francs ( Phase 1) documentation : Les Francs Patrick Perrin/Laure-Charelotte Feffer -(Armand Colin)

Message par Marcus Camillus le Lun 28 Avr - 8:15

C’est Clovis qui marque dans l’imaginaire français le début de notre histoire post gauloise, néanmoins les Francs sont nés bien avant. Ils ont constitué une « ligue » de tributs d’hommes libres, d’où leur nom. Bien avant eux les Alamans (Tous les Hommes) avaient fait de même.
Au plan archéologique le héros est certainement Chilpéric 1er, père de Clovis, dont la tombe fut découverte à Tournai, par hasard, en 1653 par un maçon sourd muet.
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Ci-dessus vous pouvez une reconstitution faite à partir du mobilier funéraire ; l’artiste l’a représenté avec des cheveux très longs, ce qui est le signe de lignée royale.
Ci dessous, voici la Gaule à l’avènement de Clovis. Les Francs n’occupent qu’une petite partie Nord Est. La première « victime » sera Syagrius « roi des romains » qui résidait à Soissons.
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C’est en 492/93 que Clovis épouse Clotilde, nièce de Gondebaud roi des Burgondes. Malgré le fait que les Francs étaient païens (ils avaient conservé leur anciens dieux germaniques) et que les Burgondes comme les Goths étaient Arriens. Or Clotilde s’était convertie au catholicisme, ceci sera d’une importance politique majeure car le clergé catholique, majoritaire en Gaule, servira de « cinquième colonne » à Clovis dès avant sa conversion dans sa lutte contre les Wisigoths.  
Ce qui dans leur armement caractérise les Francs c’est : la francisque, l’angon et le scramasaxe.
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Le baptême de Clovis, et simultanément de la majorité de son armée sera le début de l’alliance  Eglise/Etat pour la France.
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Re: Les Francs ( Phase 1) documentation : Les Francs Patrick Perrin/Laure-Charelotte Feffer -(Armand Colin)

Message par Le Nain le Lun 28 Avr - 8:28

J'ai ce bouquin qui fort bien fait. Notons aussi que les Francs étaient un des rares peuples germaniques à combattre majoritairement à pied.

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Re: Les Francs ( Phase 1) documentation : Les Francs Patrick Perrin/Laure-Charelotte Feffer -(Armand Colin)

Message par Polo31 le Lun 28 Avr - 8:34

Quelle est la part de catholiques en france à cette époque ?
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Re: Les Francs ( Phase 1) documentation : Les Francs Patrick Perrin/Laure-Charelotte Feffer -(Armand Colin)

Message par Marcus Camillus le Lun 28 Avr - 8:44

La christianisation remonte à Saint Martin, ex officier romain, Eveque de Tours. L'élite Gallo-Romaine est fortement christianisée, et l'action des monastères initiée par Martin va se diriger principalement vers le peuple. A l'époque de Clovis la majorité des Gallo-Romains est catholique.
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Re: Les Francs ( Phase 1) documentation : Les Francs Patrick Perrin/Laure-Charelotte Feffer -(Armand Colin)

Message par Le Nain le Lun 28 Avr - 8:55

Les centres urbains étaient Christianisés, les campagnes beaucoup moins. Il faudra l'implantation des paroisses pour que cette christianisation soit à peu près complète.

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Re: Les Francs ( Phase 1) documentation : Les Francs Patrick Perrin/Laure-Charelotte Feffer -(Armand Colin)

Message par PAT13 le Lun 28 Avr - 9:21

Merci pour ses informations très intéressantes , c'est pasionnant.
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Re: Les Francs ( Phase 1) documentation : Les Francs Patrick Perrin/Laure-Charelotte Feffer -(Armand Colin)

Message par Polo31 le Lun 28 Avr - 9:21

Je pense, "peut être à tord" que Clovis c'est converti plus par intérêt politique que par foi profonde. C'est donc que déjà, les chrétiens devaient représenter une force considérable, ou tout du moins l'église devait avoir une vrai puissance financière et politique. ceci est une question   
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Re: Les Francs ( Phase 1) documentation : Les Francs Patrick Perrin/Laure-Charelotte Feffer -(Armand Colin)

Message par PAT13 le Lun 28 Avr - 9:24

Je dirais même mieux ceci est une question interrogative.  
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Re: Les Francs ( Phase 1) documentation : Les Francs Patrick Perrin/Laure-Charelotte Feffer -(Armand Colin)

Message par Le Nain le Lun 28 Avr - 9:41

Polo31 a écrit:Je pense, "peut être à tord" que Clovis c'est converti plus par intérêt politique que par foi profonde. C'est donc que déjà, les chrétiens devaient représenter une force considérable, ou tout du moins l'église devait avoir une vrai puissance financière et politique. ceci est une question   

C'est encore fort débattu, et nous ne connaîtrons jamais les motivations de Clovis. Ce qui est certain, c'est qu'il est le seul roi barbare à professer le catholicisma nicéen, les chefs des autres peuples étant ariens, de l'hérésie d'Arius, ce qui lui a attiré la bienveillance de l'épiscopat et le ralliement des gallo-romains. Alaric II adoucit la pression religieuse sur ses sujets nicéens, mais il était trop tard, ce qui n'empêchera pas les Auvergnats et le fils de Sidoine Apollinaire de combattre pour lui.

L'église n'est pas encore la première puissance terrienne, car la finance ne veut plus dire grand chose, et est la première puissance politique dans les villes où le Mérovingien lui adjoindra le comte pour contrebalancer son influence.

La particularité des Francs est aussi, après Clovis, d'admettre les non-Francs à combattre à l'armée en partant du principe que chaque homme libre devait le service militaire. Les autres peuples le feront plus tardivement, voire pas du tout, comme les Vandales en Afrique, et cela leur sera préjudiciable.
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Re: Les Francs ( Phase 1) documentation : Les Francs Patrick Perrin/Laure-Charelotte Feffer -(Armand Colin)

Message par Polo31 le Lun 28 Avr - 17:03

En fait, après avoir (en vain) essayé de trouver des renseignements sur les religions des gaulois, je constate que nous ne connaissons quasiment rien car il n'y avait pas de transmission écrite. Seul les druides savaient écrites, mais privilégiaient manifestement la transmission orale des cultes.
Des informations nous parviennent de la main de César dans "la guerre des gaules" 50-52 av-jc, mais il "romanise" à l'extreme les dieux gaulois, certainement par soucis de "propagande". Encore un vide historique pour lequel nous n'aurons pas ou peu de réponses
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Re: Les Francs ( Phase 1) documentation : Les Francs Patrick Perrin/Laure-Charelotte Feffer -(Armand Colin)

Message par Le Nain le Lun 28 Avr - 17:21

Au Vème siècle, il y a belle lurette que les druides on disparu et que la religion gauloise a été romanisée, non sans laisser des traces, d'ailleurs. Dire que l'on ne sait rien de celle-ci est exagéré, l'archéologie a fait beaucoup de découvertes, mais je dois avouer que j'ai suivi ça de loin. Marcus doit en savoir beaucoup plus que moi sur le sujet.

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Re: Les Francs ( Phase 1) documentation : Les Francs Patrick Perrin/Laure-Charelotte Feffer -(Armand Colin)

Message par Invité le Lun 28 Avr - 17:47

Sujet super interessant!
J'ai peut-être abusé des Asterix et des images d'Epinal mais j'imaginais les francs avec de grosses moustaches voir barbus et pas imberbes comme sur le dessin   

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Re: Les Francs ( Phase 1) documentation : Les Francs Patrick Perrin/Laure-Charelotte Feffer -(Armand Colin)

Message par Le Nain le Mar 29 Avr - 7:15

Ils n'avaient pas la barbe, beaucoup devaient avoir la moustache, la seule chose formellement interdite, c'était d'avoir les cheveux longs que seuls les rois pouvaient avoir. D'ailleurs, lorsque l'un d'entre eux était détrôné, on lui rasait la tête, et s'il était remis sur le trône, il devait attendre que ses cheveux repoussent.

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Re: Les Francs ( Phase 1) documentation : Les Francs Patrick Perrin/Laure-Charelotte Feffer -(Armand Colin)

Message par Polo31 le Mar 29 Avr - 8:22

Le Nain a écrit:Ils n'avaient pas la barbe, beaucoup devaient avoir la moustache, la seule chose formellement interdite, c'était d'avoir les cheveux longs que seuls les rois pouvaient avoir. D'ailleurs, lorsque l'un d'entre eux était détrôné, on lui rasait la tête, et s'il était remis sur le trône, il devait attendre que ses cheveux repoussent.
C'est ce qu'on appel une réponse capillo-tractée   
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Re: Les Francs ( Phase 1) documentation : Les Francs Patrick Perrin/Laure-Charelotte Feffer -(Armand Colin)

Message par Le Nain le Mar 29 Avr - 8:28

J'aime bien couper les cheveux en quatre   

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