Trésor à l'abbaye de Cluny

Un peu de lecture :

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Amitiés,

LV

Et bin

Dommage que ce soit si court.

Oui on reste sur notre faim.

voyez aussi ça : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
et [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
il y a quelques détails supplémentaires.

OlivierH,

Merci pour les compléments. Mais même lorsque la découverte est réalisée par des archéologues, il y a encore des histoires (ici avec la Mairie, notamment pour l'absence d'un logo). La découverte de trésor en France pose souvent des problèmes à notre administration ...

C'est surtout notre administration qui pose des problèmes à la France.

Il y a une indication intéressante, c'est qu'il y a des pièces sarrasines. Les pièces de cet ordre sont généralement en or, car les deux contrées qui frappaient de l'or étaient les pays musulmans et l'empire byzantin. Des rois de l'Espagne catholique frappaient aussi en or, mais à l'imitation des pièces musulmanes, en arabe et à la gloire du Prophète !

Donc, ces pièces seraient antérieures à 1250, puisque la première monnaie en or européenne est de 1252, le florin de Florence.

Malheureusement trop de choses sont étouffées aux yeux du grand  public que nous sommes , beaucoup de questions restent sans réponses sous le soit disant bien de l'histoire et éviter les pillages. A part les grands découvertes , j'aimerais savoir où va bien tout le mobilier trouvé sur les lieux de fouilles. Par la suite souvent nous attendons dire que cela c'est perdu au fil des années et que parfois (rarement)on les retrouve par le pur hasard au fond de je ne sais où.
Parce qu'il faut être honnête tout ne va pas dans les musées faute d'intérêt majeur. Exemple , on nous dit que les monnaies (Romaines)ramassées sont un bon indicateur pour dater la fouille , ok mais après si ces monnaies sont archi connues n'ayant pas d'intérêt pour avoir la place dans un musée où vont-elles ? Autre exemple la vente d'une parcelle de terrain d'amis de famille a révélé lors des fouilles préventives (obligatoire maintenant) l'existence  d'une villa rustica  et bien d'autres choses .D'après les archéologues rien d'extraordinaire pour eux , du connu dans la région , pas un mot dans la presse , ni ailleurs.  Au fil des recherches , j' avais sympathisé avec un des ouvriers qui faisait lui même de la détection et qui m'avait parlé de belles poteries et vaisselles  retrouvées . Plus tard avant que la fouille soit refermée pour laissé  la place à un lotissement , je m'étais entretenu avec le chef de chantier en lui demandant si il avait fait des découvertes intéressantes comme de la poterie par exemple , réponse non rien absolument rien . peut être pas perdu pour tout le monde.

Les fouilles donnent généralement lieu à des publications écrites en jargon qu'il faut connaître et quasi confidentielles.

Les pièces finiront dans un tiroir d'où elles ne sortiront jamais à moins qu'un fonctionnaire peu scrupuleux les détournent. Comme l'Etat ne sait pas tout ce qu'il a, c'est relativement facile.

Un peu plus d'informations :

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Superbe comme découverte ! Est-ce un moine malhonnête qui a détourné une partie des recettes du prieuré ? Ou un novice peu sûr de sa vocation qui a préféré gardé un pécule "au cas où" ? ou un moine affolé cachant l'argent devant la menace d'une bande de brigands?....

AVETE signifie "nous saluons", si je ne trompe pas. Que le Nain rectifie si besoin.

l'intaille me semble romaine...

voir cette étude [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], où l'auteur relate une découverte au détecteur faite par un certain David44 en 2001.

Oui, nous saluons. L'intaille, si elle est romaine est tardive. Les monnaies arabes sont en or et avant 1250 comme je l'ai indiqué plus haut.

Le Nain a écrit:C'est surtout notre administration qui pose des problèmes à la France.

Il y a une indication intéressante, c'est qu'il y a des pièces sarrasines. Les pièces de cet ordre sont généralement en or, car les deux contrées qui frappaient de l'or étaient les pays musulmans et l'empire byzantin. Des rois de l'Espagne catholique frappaient aussi en or, mais à l'imitation des pièces musulmanes, en arabe et à la gloire du Prophète !

Donc, ces pièces seraient antérieures à 1250, puisque la première monnaie en or européenne est de 1252, le florin de Florence.

Louis IX a fait frapper en 1263 le premier écu d'or "français" (4.04 gr), connu seulement en 5 ou 6 exemplaires. (il aurait fait frappé des imitations de monnaies arabes à St Jean d'Acre également).

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encore un lien, plus détaillé, sur ce trésor :
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Merci pour ce complément d'informations , pour ma part ce n'est que du grand plaisir.

Je reste sur ma faim. Monnayage musulman ou monnaies chrétiennes frappées en arabe ?

Voilà un petit texte éclairant sur ces monnaies atypiques.

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Le Nain a écrit:Je reste sur ma faim. Monnayage musulman ou monnaies chrétiennes frappées en arabe ?

Voilà un petit texte éclairant sur ces monnaies atypiques.

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Merci à toi aussi le Nain pour ce complément numismatique , il nous fait comprendre qu'à une certaine époque les peuples arabes étaient bien en avance sur nous au niveau monnayage et par ce fait au niveau du commerce. Autre constatation que de tout temps les peuples souverains ont eu leur monnaie copiée plus ou moins officiellement .

C'est parce qu'ils commercent qu'ils ont besoin d'or. Il y a surprime de l'or par rapport à l'argent, l'or des Occidentaux file à Byzance ou en Orient pour solder une balance commerciale très déficitaire, et il faudra que le commerce occidental se développe pour avoir besoin de l'or.

Favier a très bien expliqué ça dans L'or et les épices.

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