4 Maravedis des rois catholiques frappé à Cuenca de 1474-1504 (contremarques)

Bonjour à tous, ce que je pense être une 4 maravédis re-frappée en 8 maravédis. Si c'est ça, l'histoire de cette monnaie est vraiment très surprenante.
30mm de diametre
1mm d'épaisseur
5gr30.
Je n'en suis qu'au début du nettoyage car je prends mon temps.

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c'est VU ou vul d'écrit
tu nettoie avec quoi ?

fdom a écrit:   c'est VU ou vul  d'écrit  
tu nettoie avec quoi ?  

C'est VIII
pour le nettoyage, un coup d'eau et de brosse nylon pour les angles. Maintenant elle trempe pour ramollir les concrétions avant un passage léger au 000. La patine semble extrêmement fragile mais une des faces à l'air plutôt prometteuse.
haaa j'avais pas VU
VIII oui c'est mieux ça

Si tu arrives à récupérer quelque chose là dessus t'aura de la chance car ca semble quand même bien entamé....

Khaleesi a écrit:Si tu arrives à récupérer quelque chose là dessus t'aura de la chance car ca semble quand même bien entamé....

C'est souvent une surprise le nettoyage. Nous verrons bien

Polo31 a écrit:

Khaleesi a écrit:Si tu arrives à récupérer quelque chose là dessus t'aura de la chance car ca semble quand même bien entamé....

C'est souvent une surprise le nettoyage. Nous verrons bien

De toute façon ca ne pourra pas être tellement pire donc tu ne peux qu'avoir une belle surprise

on dirait qu'il n'y a presque plus de métal, le relief est dans la patine

oui bin j'aimerais bien voir vos tronches à vous dans 400 ans

Polo31 a écrit:oui bin j'aimerais bien voir vos tronches à vous dans 400 ans  

On se fera gratter la tronche par des archéos avec leurs beaux pinceaux, de quoi tu te plains !

Khaleesi a écrit:

Polo31 a écrit:oui bin j'aimerais bien voir vos tronches à vous dans 400 ans  

On se fera gratter la tronche par des archéos avec leurs beaux pinceaux, de quoi tu te plains !

Je crois distinguer 1631 ou 1611 surmonté d'une couronne.

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Un signe que je sais pas interpréter ne sachant pas dans quel sens le lire.

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Il y a ça, si tu parles espagnol.

http://www.identificacion-numismatica.com/t41781-8-maravedis-a-martillo-de-felipe-iii-valladolid-1618-resello-viii-maravedis-1641-madrid

Le Nain a écrit:Il y a ça, si tu parles espagnol.
;
http://www.identificacion-numismatica.com/t41781-8-maravedis-a-martillo-de-felipe-iii-valladolid-1618-resello-viii-maravedis-1641-madrid

Merci le Nain, tu confirmes ce que je pensais déjà. C'est exactement ça. La mienne à était sur-frappée en, je pense 1631 et la date de la monnaie d'origine n'est pas encore lisible mais il me semble déjà distinguer 55. Je ne sais pas encore si cette monnaie était en circulation au 16eme, il faudra donc encore de la patience et un nettoyage méticuleux pour arriver à quelque choses.

Donc les maravédis en cuivre datent vraisemblablement du XIVeme. Donc mon 55 pourrait être juste.

Étymologie : Provenç. marabeti, maraboti ; catal. maravedis ; espagn. et portug. maravedi ; de l'arabe marabetin ( 2nd a long)(المرابطون) ; les marabetins, ou marabouts, ou Almoravides sont des Berbères qui ont régné en Espagne (au xie et xiie siècle), et qui ont donné leur nom à une monnaie.

Oui, ça, je le savais.

Je pense qu'il pourrait s'agir de celle-ci, en tout cas les dates correspondent ainsi que les contremarques VIII et XII.

Salut,
Déjà, est tu certain du diamètre 30 ? Car c'est pas pareil à 2 ou 3 mm près.
Ensuite, Les contremarques visibles sont je pense un XII d'un coté et un VIII de l'autre accompagné vraisemblablement d'une date.
En partant de ces infos, j'arrive à une monnaie de 4 Maravedis des rois catholiques frappé à Cuenca de 1474-1504.
Exemple:
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Contremarqué à XII maravedís en 1636, puis à VIII maravedís en 1655.

Attention c'est pas une id, juste une possibilité tirée des infos que tu donnes.
Ya peut être d'autre possibilités avec ces caractéristiques, on verra comment orienter les recherches en avançant dans le nettoyage.

ok, merci luciole.
En revanche la contremarque VIII est accompagnée de la date de 1631, mais possible que ce soit 1636.
Je ne sais pas comment s'appelles les sortes de demi cercles qui entour le lion sur ta monnaie, mais je crois en distinguer les traces sur la mienne.
Comme tu dis, je continue le nettoyage de cette monnaie et j'espère qu'elle nous livrera ces secrets.

Il n'existe pas de contremarques pour 1631. Les contremarques que tu devrais retrouver pour les années sont 1636 et 1655. Sachant que sur une même face tu peux avoir une date de 1636 avec une valeur de VIII et l'inverse de l'autre côté. 
Voilà l'exemple d'une monnaie en quatre photos. (La même sur les quatre)
url=https://servimg.com/view/16550211/120][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][/url]
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url=https://servimg.com/view/16550211/123][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][/url]

Dommage qu'elle soit bien bouffée, on en voit pas beaucoup passer sur les forums

En fait je croix que pour voir la date de 1636 à l'endroit, il faut retourner la photo.
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Un petit tableau de correspondance.
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