ma proposition de lecture : les voyages au Moyen Age

Je suis en train de lire le livre de Jean Verdon, "voyager au Moyen Age". Intéressant, bourré d'anecdotes amusantes.

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Je l'ai lu, je n'ai pas été emballé.

Le Nain a écrit:Je l'ai lu, je n'ai pas été emballé.

Tu m'étonnes

PAT13 a écrit:

Le Nain a écrit:Je l'ai lu, je n'ai pas été emballé.

Tu m'étonnes

+1 je suis pas surpris non plus

Entendons nous bien, ce n'est pas un mauvais livre, je n'ai pas accroché, c'est tout. Une impression de déjà lu. Ca m'arrive de plus en plus souvent, hélas.

Le Nain a écrit:Entendons nous bien, ce n'est pas un mauvais livre, je n'ai pas accroché, c'est tout. Une impression de déjà lu. Ca m'arrive de plus en plus souvent, hélas.

Monsieur serait donc blasé ? ou bien le savoir de monsieur prendrait le dessus par rapport à certains livres que je qualifierais de pauvre en informations nouvelles pour surprendre un "éplucheur" de livres historiques que tu es .

PAT13 a écrit:

Le Nain a écrit:Entendons nous bien, ce n'est pas un mauvais livre, je n'ai pas accroché, c'est tout. Une impression de déjà lu. Ca m'arrive de plus en plus souvent, hélas.

Monsieur serait donc blasé ?  ou bien le savoir de monsieur prendrait le dessus par rapport à certains livres que je qualifierais de pauvre en informations nouvelles pour surprendre un "éplucheur" de livres historiques que tu es .

Après, les livres c'est comme les femmes, plus tu en as plus tu es exigeant

PAT13 a écrit:Monsieur serait donc blasé ?  ou bien le savoir de monsieur prendrait le dessus par rapport à certains livres que je qualifierais de pauvre en informations nouvelles pour surprendre un "éplucheur" de livres historiques que tu es .

Oui, un peu. Mais il y a des livres surprenants, qui bousculent la vision que j'ai d'une période historique, et où je ne sais plus trop où j'en suis comme Servir l'état barbare dans la Gaule franque de Dumézil. Là, c'est du neuf, une vision tout à fait nouvelle, bien étayée, dont j'avoue ne pas savoir si elle peut être juste ou fausse tellement elle me dérange dans mes certitudes. Et là, j'avoue, mes connaissances sont insuffisantes.

Le Nain a écrit:

PAT13 a écrit:Monsieur serait donc blasé ?  ou bien le savoir de monsieur prendrait le dessus par rapport à certains livres que je qualifierais de pauvre en informations nouvelles pour surprendre un "éplucheur" de livres historiques que tu es .

Oui, un peu. Mais il y a des livres surprenants, qui bousculent la vision que j'ai d'une période historique, et où je ne sais plus trop où j'en suis comme Servir l'état barbare dans la Gaule franque de Dumézil. Là, c'est du neuf, une vision tout à fait nouvelle, bien étayée, dont j'avoue ne pas savoir si elle peut être juste ou fausse tellement elle me dérange dans mes certitudes. Et là, j'avoue, mes connaissances sont insuffisantes.

Un peu comme Alésia dans le jura quoi Sauf que dans ce cas, c'est tellement brutal et révolutionnaire comme théorie que tu bug carrément comme un vieux PC en bout de course...

Luciole a écrit:

Le Nain a écrit:

PAT13 a écrit:Monsieur serait donc blasé ?  ou bien le savoir de monsieur prendrait le dessus par rapport à certains livres que je qualifierais de pauvre en informations nouvelles pour surprendre un "éplucheur" de livres historiques que tu es .

Oui, un peu. Mais il y a des livres surprenants, qui bousculent la vision que j'ai d'une période historique, et où je ne sais plus trop où j'en suis comme Servir l'état barbare dans la Gaule franque de Dumézil. Là, c'est du neuf, une vision tout à fait nouvelle, bien étayée, dont j'avoue ne pas savoir si elle peut être juste ou fausse tellement elle me dérange dans mes certitudes. Et là, j'avoue, mes connaissances sont insuffisantes.

Un peu comme Alésia dans le jura quoi Sauf que dans ce cas, c'est tellement brutal et révolutionnaire comme théorie que tu bug carrément comme un vieux PC en bout de course...

Ah arrêtez de me le chauffer, ça fait des mois qu'il est sympa avec tout le monde, ne le lui faite pas regretter

Luciole a écrit:Un peu comme Alésia dans le jura quoi Sauf que dans ce cas, c'est tellement brutal et révolutionnaire comme théorie que tu bug carrément comme un vieux PC en bout de course...

Eh non, le cas Alesia ne me perturbe pas, il faut être Jurassien pour croire que le lieu se trouve dans le Jura. J'appelle ça l'esprit de clocher, et si j'habitais dans le coin, peut être ferais-je semblant d'y croire pour attirer quelques gogos de touristes.

Mais un cas perturbant au départ est la localisation de Paris en dehors de l'île de la Cité avant la conquête de la Gaule. Mais pas tant que ça, la période celte ne me passionnant pas outre mesure.

Le Nain a écrit:

Luciole a écrit:Un peu comme Alésia dans le jura quoi Sauf que dans ce cas, c'est tellement brutal et révolutionnaire comme théorie que tu bug carrément comme un vieux PC en bout de course...

Eh non, le cas Alesia ne me perturbe pas, il faut être Jurassien pour croire que le lieu se trouve dans le Jura. J'appelle ça l'esprit de clocher, et si j'habitais dans le coin, peut être ferais-je semblant d'y croire pour attirer quelques gogos de touristes.

Mais un cas perturbant au départ est la localisation de Paris en dehors de l'île de la Cité avant la conquête de la Gaule. Mais pas tant que ça, la période celte ne me passionnant pas outre mesure.

je crois qu'il y a eu des découvertes récentes (dont une grande nécropole) qui situent le "Paris" gaulois en dehors de Paris, plutôt à l'Ouest (Nanterre ? Bobigny ?). j'ai un vague souvenir d'avoir lu ça il n'y a pas longtemps.

Nanterre, Bobigny est au Nord Est. L'hypothèse ne parait pas dénuée de fondements, mais c'est une hypothèse. Il y a tellement de couches archéologiques à Paris même.

Le Nain a écrit:Nanterre, Bobigny est au Nord Est. L'hypothèse ne parait pas dénuée de fondements, mais c'est une hypothèse. Il y a tellement de couches archéologiques à Paris même.

c'est bien Nanterre...
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Dans le feuilleton  "viking" Paris est sur une île.

Luciole a écrit:Dans le feuilleton  "viking" Paris est sur une île.

Oui, mais les Vikings, c'est le IXème siècle, et Paris est dans l'île de la Cité, là où se trouve Notre-Dame et le palais de Justice.

Le Nain a écrit:

Luciole a écrit:Dans le feuilleton  "viking" Paris est sur une île.

Oui, mais les Vikings, c'est le IXème siècle, et Paris est dans l'île de la Cité, là où se trouve Notre-Dame et le palais de Justice.

Que penses tu de cet article ? Moi je trouve que ça tient la route.
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Oui, ça tient la route.

Sur le siège de Paris de 885, voici un document d'époque du moine Abbon traduit en français:

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Le Nain a écrit:Oui, ça tient la route.

Même si Nanterre n'est pas une île, elle est quand même entourée d'eau sur trois cotés. Ce que voulait peut être indiquer César en la comparant à une île.
Malheureusement, le bâti est tellement dense à Nanterre qu'il sera difficile d'explorer la cité gauloise.



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Oui, et on peu imaginer aussi que la topographie des lieux ont changé en 2000 ans.

Le cours de la Seine a beaucoup fluctué au cours des siècles. Dans la zone que l'on appelle la Marais, qu'on peut rebaptiser Boboland de nos jours, passait probablement un petit bras de ce fleuve.

La bataille de Lutèce qui opposa Gaulois et légion de Labiénus eut lieu dans la plaine de Grenelle, fort près de Nanterre.

Le Nain a écrit:Le cours de la Seine a beaucoup fluctué au cours des siècles. Dans la zone que l'on appelle la Marais, qu'on peut rebaptiser Boboland de nos jours, passait probablement un petit bras de ce fleuve.

La bataille de Lutèce qui opposa Gaulois et légion de Labiénus eut lieu dans la plaine de Grenelle, fort près de Nanterre.

c'est intéressant de comparer la carte de Cassini et la carte actuelle : on voit que beaucoup d'îles de la Seine ont disparu à cause de remblais des petits bras. Mais toutes les îles qu'on voit sur Cassini sont longues, étroites et ont une surface qui me paraît insuffisante pour abriter une cité gauloise. Il me semble que les cités gauloises bien identifiées occupent souvent plusieurs hectares, voire des dizaines d'hectares. Cela renforce l'hypothèse d'une grande cité gauloise à Nanterre, dans un méandre assez fermé, et non sur une île stricto sensu.

Tout ce qu'on peut dire à l'heure actuelle, c'est que la polémique fait rage. La découverte sous la préfecture de Police d'éléments de fortification datant peut être d'avant la conquête a relancé le débat, nonobstant les écrits de César ( Id est oppidum Parisiorum, quod positum est in insula fluminis Sequanae). Alors; simples fortifications d'un oppidum protégeant un passage nord-sud plus commode que du côté de Nanterre, ou ville fortifiée, le débat reste ouvert.