question sur Daesh

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question sur Daesh

Message par Polo31 le Sam 27 Juin - 9:38

Bonjour à tous,
Les attentats de Daesh ne cessent de continuer, que ce soit contre les pays occidentaux mais aussi et surtout contre d'autre musulmans. Qu'est ce qui nous empêche aujourd'hui d'intensifier notre action militaire pour les chasser des villes qu'ils ont pris ? qu'attendons nous pour saisir leurs avoirs colossaux abrités dans dans toutes les banques du monde ? Qu'attendons nous en France pour fermer les mosquées incriminées dans l'enrôlement des intégristes destinés au djiad ?
Je me pose vraiment beaucoup de questions, je me doute que ce n'est pas si simple que ça, mais pourtant je ne crois pas une seule seconde que nous n'avons pas les moyens militaires pour les enrayer en quelques semaines.
Je me demande même si le but n'est pas de laisser faire de manière à renforcer la haine envers les musulmans. Nous sommes tous pareille, devant les exactions de certains, nous avons tendance à faire rapidement des amalgames. Je suis parfaitement conscient que les états savent très bien manipuler les foules et je ne serais pas surpris qu'ils laissent faire ces horreurs afin de légitimer des actions bien plus atroces par la suite. Nous avons tous encore en tête les armes de destruction massive de Sadam Hussein.......
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Re: question sur Daesh

Message par Le Nain le Sam 27 Juin - 10:26

Le but de l'EI est clairement de provoquer des guerres civiles musulmans contre non musulmans, même si la grande majorité de ceux-ci n'ont rien à voir. La lutte contre les nationaux radicalisés n'est pas facile, un radical n'est pas obligé de passer à l'acte. Quand à combattre au sol, il est clair que nous n'en avons pas les moyens, le budget de la défense servant depuis trop longtemps d'ajustement budgétaire.

Il faut une coalition, mais avec qui ? Pour mettre quoi ? Les rivatés entre Chiites et Sunnites sont exacerbées, comme on peut le voir au Yémen à l'heure actuelle. Va t-il falloir faire des transferts massifs de population comme en europe en 1945-1947. Quel est le rôle de la Turquie qui paraît fort ambigu à l'heure actuel. Que faire de la Syrie ? Une partition Alaouites-Chrétiens d'un côté, Sunnites de l'aures, mais quid des Kurdes ?

Personne à l'heure actuelle n'a de solutions, et dire il faut virer Bachar est un peu court comme raisonnement. Il conviendrait que les Puissances se mettent autour d'une table, mais il parait que la Russie est infréquentable.

Je développerai plus demain, je suis un peu court en temps.

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Re: question sur Daesh

Message par Polo31 le Sam 27 Juin - 10:36

Il est évident que nous ne pouvons pas combattre les intégristes partout. Je ne parle que de contrer et détruire l'armée "régulière" de Daesh. Les moyens économiques, nous avons de quoi les assumer par la saisie de leurs avoirs qui sont estimés à plus de 2000 milliards de Dollars. évidemment toute cette somme n'est pas "saisissable" mais une partie de celle-ci suffirait à financer une guerre. Pour le moment nous dépensons déjà des fortunes avec la mobilisation de nos soldats et les frappes aériennes, tout cela en pure perte car s'en engagement au sol nous ne parviendront à rien. Donc autant optimiser les sommes dépensées en menant une action définitive.
Je partage sur le fait qu'il faut une coalition, si possible avec l'intervention des émirats arabes unis et du Koweït notamment.
Je crois à une manoeuvre des états unis "entre autres" pour légitimer une nouvelle guerre à grande échelle.
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Re: question sur Daesh

Message par Le Nain le Sam 27 Juin - 11:11

Ils n'ont pas 2000 Milliards de dollars, c'est la PB de la France à un poil de grenouille près. J'ai lu beaucoup moins que ça, 2 Milliards, il me semble.

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Re: question sur Daesh

Message par Polo31 le Sam 27 Juin - 11:57

Le Nain a écrit:Ils n'ont pas 2000 Milliards de dollars, c'est la PB de la France à un poil de grenouille près. J'ai lu beaucoup moins que ça, 2 Milliards, il me semble.
Deux milliard c'est leur budget de fonctionnement. J'ai lu que leur "réserves étaient de 2000 milliards", mais peu importe les chiffres exacts, c'est dans tous les cas énorme et suffisant pour engager une guerre efficace au lieu de "craquer" des fortunes en carburants et en bombes avec aucuns résultats à la clé.
Je suis pas certain qu'on ait suffisamment d'effectif à déployer partout. Il me semble qu'on a même pas 300 000 hommes de troupe régulière.
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Re: question sur Daesh

Message par Raphael13 le Sam 27 Juin - 14:28

Le Nain a écrit:......Je développerai plus demain, je suis un peu court en temps.

Un peu court ? logique quand on choisit "Le Nain" comme pseudo!!!!

Plus sérieusement, il serait intéressant de savoir qui achète le pétrole de Daesh et mettre fin à cet afflux d'argent qui nourrit le terrorisme.
Faire le choix entre Assad et Daesh: entre 2 maux, il faut choisir le moindre.
Se raccommoder avec les Russes (qui soutiennent Assad) et n'ont aucun interet à voir se développer l'islamisme chez eux ou à proximité.
Et enfin, bouger l'Europe qui a oublié les événemants qui ont été le prélude à l'avènement du nazisme.
Car il faudra bien y aller sur le terrain et plus on attendra, plus ce sera dur.
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Re: question sur Daesh

Message par Polo31 le Sam 27 Juin - 14:40

Raphael13 a écrit:
Le Nain a écrit:......Je développerai plus demain, je suis un peu court en temps.

Un peu court ? logique quand on choisit "Le Nain" comme pseudo!!!!

Plus sérieusement, il serait intéressant de savoir qui achète le pétrole de Daesh et mettre fin à cet afflux d'argent qui nourrit le terrorisme.
Faire le choix entre Assad et Daesh: entre 2 maux, il faut choisir le moindre.
Se raccommoder avec les Russes (qui soutiennent Assad) et n'ont aucun interet à voir se développer l'islamisme chez eux ou à proximité.
Et enfin, bouger l'Europe qui a oublié les événemants qui ont été le prélude à l'avènement du nazisme.
Car il faudra bien y aller sur le terrain et plus on attendra, plus ce sera dur.
Il me semble également que l'action sur le terrain est inéluctable. En attendant on laisse faire et on dépense des fortunes en leur lançant des bombes qui ne font que les ralentir, pendant qu'ils asservissent des peuples plus pacifiques et qu'ils détruisent toutes les traces de leur culture.
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Re: question sur Daesh

Message par olivierh le Sam 27 Juin - 18:53

Les occidentaux s'engagent, mais juste ce qu'il faut : pas question d'aller faire tuer des soldats dans un conflit distant. Je ne suis pas sûr que l'opinion publique accepterait des pertes importantes en vies humaines de soldats, ou des tortures de prisonniers.
Enfin, il est plus facile de combattre un ennemi démasqué, dans le désert d'Irak, qu'un ennemi infiltré qui lance des attaques terroristes. On le voit bien au Mali : les troupes françaises ont remporté de beaux succès contre les colonnes armées, mais peinent à éradiquer les fanatiques camouflés dans la population.

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Re: question sur Daesh

Message par Polo31 le Sam 27 Juin - 19:34

olivierh a écrit:Les occidentaux s'engagent, mais juste ce qu'il faut : pas question d'aller faire tuer des soldats dans un conflit distant. Je ne suis pas sûr que l'opinion publique accepterait des pertes importantes en vies humaines de soldats, ou des tortures de prisonniers.
Enfin, il est plus facile de combattre un ennemi démasqué, dans le désert d'Irak, qu'un ennemi infiltré qui lance des attaques terroristes. On le voit bien au Mali : les troupes françaises ont remporté de beaux succès contre les colonnes armées, mais peinent à éradiquer les fanatiques camouflés dans la population.
je suis d'accord que luter contre des individus solitaires est très difficile, mais je pense qu'il est complètement utopiste de faire une guerre en demi mesure comme nous le faisons aujourd'hui. Il faut détruire cet état islamique de manière à baisser leur financement ainsi que les filières d'organisations.
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Re: question sur Daesh

Message par olivierh le Sam 27 Juin - 19:53

Polo31 a écrit:
olivierh a écrit:Les occidentaux s'engagent, mais juste ce qu'il faut : pas question d'aller faire tuer des soldats dans un conflit distant. Je ne suis pas sûr que l'opinion publique accepterait des pertes importantes en vies humaines de soldats, ou des tortures de prisonniers.
Enfin, il est plus facile de combattre un ennemi démasqué, dans le désert d'Irak, qu'un ennemi infiltré qui lance des attaques terroristes. On le voit bien au Mali : les troupes françaises ont remporté de beaux succès contre les colonnes armées, mais peinent à éradiquer les fanatiques camouflés dans la population.
je suis d'accord que luter contre des individus solitaires est très difficile, mais je pense qu'il est complètement utopiste de faire une guerre en demi mesure comme nous le faisons aujourd'hui. Il faut détruire cet état islamique de manière à baisser leur financement ainsi que les filières d'organisations.
il ne faut pas parler d'Etat islamique, mais de Daesh. Parler d'Etat islamique, c'est leur donner une légitimité qu'ils recherchent sans la mériter.
On ne peut pas éliminer Daesh : on peut les vaincre en Syrie et en Irak, mais ils resteront infiltrés dans d'autres pays de la région, et les braises de la violence continueront à bruler. Les américains n'ont jamais réussi à éliminer Al Qaïda.

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Re: question sur Daesh

Message par Polo31 le Sam 27 Juin - 21:28

olivierh a écrit:
Polo31 a écrit:
olivierh a écrit:Les occidentaux s'engagent, mais juste ce qu'il faut : pas question d'aller faire tuer des soldats dans un conflit distant. Je ne suis pas sûr que l'opinion publique accepterait des pertes importantes en vies humaines de soldats, ou des tortures de prisonniers.
Enfin, il est plus facile de combattre un ennemi démasqué, dans le désert d'Irak, qu'un ennemi infiltré qui lance des attaques terroristes. On le voit bien au Mali : les troupes françaises ont remporté de beaux succès contre les colonnes armées, mais peinent à éradiquer les fanatiques camouflés dans la population.
je suis d'accord que luter contre des individus solitaires est très difficile, mais je pense qu'il est complètement utopiste de faire une guerre en demi mesure comme nous le faisons aujourd'hui. Il faut détruire cet état islamique de manière à baisser leur financement ainsi que les filières d'organisations.
il ne faut pas parler d'Etat islamique, mais de Daesh. Parler d'Etat islamique, c'est leur donner une légitimité qu'ils recherchent sans la mériter.
On ne peut pas éliminer Daesh : on peut les vaincre en Syrie et en Irak, mais ils resteront infiltrés dans d'autres pays de la région, et les braises de la violence continueront à bruler. Les américains n'ont jamais réussi à éliminer Al Qaïda.
et donc quoi faire ??? il faut laisser faire ? les laisser s'implanter toujours plus, les laisser prendre des villes et asservir des populations ?.
Non, nous nous pourrons jamais les éliminer totalement, je suis d'accord, mais je ne trouve pas que la solution soit de les laisser continuer à protester.
Tu a tout à fait raison concernant l'appellation "état islamique".
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Re: question sur Daesh

Message par sambola le Lun 29 Juin - 12:14

seul probleme: des que nous faisons une action militaire il font un attentat
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Re: question sur Daesh

Message par Raphael13 le Lun 29 Juin - 15:07

sambola a écrit:seul probleme: des que nous faisons une action militaire il font un attentat

.... donc, j'en déduis: pas d'action militaire, comme ça, quand ils auront mis le feu partout ils auront tout loisir de se consacrer à commettre encore plus d'attentats.
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Re: question sur Daesh

Message par Polo31 le Lun 29 Juin - 16:08

sambola a écrit:seul probleme: des que nous faisons une action militaire il font un attentat
Oui tu as raison sambola, c'est bien pourquoi on parle de guerre. Dans toutes les guerres il y a des victimes. Maintenant on ne peut pas accepter de les voir asservir des peuples et nous dictée notre façon de vivre. Ton raisonnement c'est exactement ce qu'ils attendent de nous, que nous ayons peur et que nous nous laissions faire. Je refuse ça.
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Re: question sur Daesh

Message par Raphael13 le Lun 29 Juin - 17:32

Polo31 a écrit:
sambola a écrit:seul probleme: des que nous faisons une action militaire il font un attentat
Oui tu as raison sambola, c'est bien pourquoi on parle de guerre. Dans toutes les guerres il y a des victimes. Maintenant on ne peut pas accepter de les voir asservir des peuples et nous dictée notre façon de vivre. Ton raisonnement c'est exactement ce qu'ils attendent de nous, que nous ayons peur et que nous nous laissions faire. Je refuse ça.

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Re: question sur Daesh

Message par TYTY le Mar 30 Juin - 9:58

il y avait un bon debat sur la 5 dans l emission de C A DIRE ou plusieurs repnses à nos questions etaient plus ou moins données. La premiere reponse est que ces fanatiques n'ont pas peur de mourrir(attentat suicide) tandis que nous , nous combattons en esperant à une vie meilleure sur terre et la vivre avec nos familles et amis. La nebuleuse daesh est implantée partout et elle peut egalement se servir de migrants qui arrivent en europe pour infiltrer des individus voir faire des attentats au navire piegé.
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