pour les numismates

en surfant sur le net, j'ai trouvé ces 2 catalogues de ventes aux enchères
au cas où cela vous intéresse, je mets les liens
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une petite remarque : j'ai trouvé dans le premier catalogue la mention "globe crucigère"; j'aurais dit plutôt "globe crucifère" ? qu'en pensent les spécialistes ?
d'un autre coté, "crucifère" est un barbarisme qui mélange deux racines, une latine et une grecque...

Salut
j'ai lu quelque part que les deux se disaient.
Littré (1880) a écrit:
CRUCIGÈRE (adj.)Terme d'histoire naturelle. Qui porte une croix.
Étymologie : Lat. crux, croix, et gerere, porter.

olivierh a écrit:une petite remarque : j'ai trouvé dans le premier catalogue la mention "globe crucigère"; j'aurais dit plutôt "globe crucifère" ? qu'en pensent les spécialistes ?
d'un autre coté, "crucifère" est un barbarisme qui mélange deux racines, une latine et une grecque...

Ça se dit crucigère.

Non, c'est globe crucifère, qui porte une croix. C'est le bon terme, mais on trouve quelquefois crucigère qui est une erreur.

je crois qu'il va falloir faire appel à l'Académie Française...

Dans le milieu des monnaies ou jetons, c'est crucigère qui l'emporte, erreur ou pas. Je n'y ai jamais vu employé crucifere.

Dans le milieu des historiens, c'est crucifère, chacun a ses petites manies

Le Nain a écrit:Dans le milieu des historiens, c'est crucifère, chacun a ses petites manies

Oui, d'autant que certaines fautes sont du domaine courant.
Exemple: montre à gousset au lieu de montre de gousset, je suis venu en vélo au lieu de à vélo..... il doit y avoir un paquet de mots ou d'expressions que nous déformons et qui pourtant sont presque communs.

Bon, je vais vous expliquer d'ou vient l’appellation "crucigère" d'aussi loin qu'on s'en souvienne.

Nous remontons donc en 548 à Théopolis (à côté de St-Geniez. Village à quelques kilomètres de Sisteron), sous l'empire Bizantin de Justinien Ier. A l'époque le maître graveur de l'atelier de Théopolis est Eugènius crucius, il gère son atelier d'une main de fer et il est réputé pour la qualité de son travail. Il est aussi et surtout un ami personnel de Justinien qui l'a lui même placé à ce poste. D'ailleurs à propos de justinien, il faut savoir qu'il avait un parlé assez "imagé" voir légèrement vulgaire parfois, et qu'il avait l'habitude de donner des surnoms à ces amis. Il appelait par exemple souvent Crucius par le diminutif "Cruce".
Justinien lui demande alors une monnaie de bronze le représentant avec la chrétienté régnant sur le monde. deux mois plus tard, il reçoit les premières frappes de la dite monnaie.
Et ravi du résultat, il s'écria en montrant le globe surmonté d'une croix à une copine...." A oui quand même ! Cruce y gère putain !"

Depuis l’appellation du globe crucigère est restée ainsi.

Voilà la monnaie:
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le pire c'est que le début semblait sérieux
ça aurait pu être une réplique de "Deux heures moins le quart avant Jésus-Christ".

Bof, Sisteron appartenant à l'empire Byzantin en 548, c'est impossible, sauf à un ami de Julius Pastaga.

Le Nain a écrit:Bof, Sisteron appartenant à l'empire Byzantin en 548, c'est impossible, sauf à un ami de Julius Pastaga.

Maitre Capello est passé par là....

Le Nain a écrit:Bof, Sisteron appartenant à l'empire Byzantin en 548, c'est impossible, sauf à un ami de Julius Pastaga.

Oui j'ai modifié quelque peut, Quoi que Théopolis près de Sisteron existait bel est bien.
Cette monnaie a bien été frappée sous Justinien Ier à Théopolis (anciennement Antioche) tout de même.
En 526 Antioche fut grandement endommagée par un terrible tremblement de terre, Justinien la reconstruit et la rebaptise Théopolis en 528. Mais oui c'est vrai, ce n'est pas la même Théopolis.

Trêve de plaisanterie, j'ai un peu cherché sur la divergence. En français, c'est bien globe cruciFère, mais en latin, c'est globus cruciGer. Bref, crucigère est un latinisme.

Le Nain a écrit:Trêve de plaisanterie, j'ai un peu cherché sur la divergence. En français, c'est bien globe cruciFère, mais en latin, c'est globus cruciGer. Bref, crucigère est un latinisme.

Les deux s’emploient voilà tout. Sauf que tu ne verra pas "crucifère" pour les monnaies anciennes voir antiques, et ça se comprend vu qu'à l'époque le français n'existait pas.

Les numismates sont de fins latinistes, c'est bien connu

Je donne juste la raison de la différence, après chacun emploie le terme qui lui plaît, je ne vais pas en faire une maladie.

Eh bien, je crois que cette simple remarque du début m'a appris beaucoup de choses, notamment sur l'histoire de Sisteron sous Byzance.

Luciole a écrit:

Le Nain a écrit:Bof, Sisteron appartenant à l'empire Byzantin en 548, c'est impossible, sauf à un ami de Julius Pastaga.

Oui j'ai modifié quelque peut, Quoi que Théopolis près de Sisteron existait bel est bien.
Cette monnaie a bien été frappée sous Justinien Ier à Théopolis (anciennement Antioche) tout de même.
En 526 Antioche fut grandement endommagée par un terrible tremblement de terre, Justinien la reconstruit et la rebaptise Théopolis en 528. Mais oui c'est vrai, ce n'est pas la même Théopolis.

Ça c'est pas de la plaisanterie.

Antioche, je savais, Théopolis en Provence, j'ignorais. Théopolis voulant dire cité de Dieu en grec, j'ai quelques doutes sur un nom de ville grec en Provence à une basse époque.

Bon, je vais chercher pour me faire une opinion.

Les sites que j'ai visité racontent des foutaises. Ce n'est pas sérieux, c'est du niveau de Rennes le Château.

La thèse du domaine privé défendue par Henri-Paul Eydoux, auteur fort estimable dont je possède deux ouvrages, me paraît la plus probable, je ne crois pas à la thèse de la ville. Un domaine de la fin de l'empire romain où des individus forment un proto-monastère me semble fort séduisante.

Le Nain a écrit:La thèse du domaine privé défendue par Henri-Paul Eydoux, auteur fort estimable dont je possède deux ouvrages, me paraît la plus probable, je ne crois pas à la thèse de la ville. Un domaine de la fin de l'empire romain où des individus forment un proto-monastère me semble fort séduisante.

tu peux développer un petit peu ?

Le Nain a écrit:Antioche, je savais, Théopolis en Provence, j'ignorais. Théopolis voulant dire cité de Dieu en grec, j'ai quelques doutes sur un nom de ville grec en Provence à une basse époque.

Bon, je vais chercher pour me faire une opinion.

Je t'avoue que Théopolis dans les Alpes-de-Haute-Provence, je ne connaissais pas. J'ai découvert ça en cherchant des infos pour ma blague. j'ai pas creusé l'histoire non plus faut dire.

Polo31 a écrit:

Le Nain a écrit:La thèse du domaine privé défendue par Henri-Paul Eydoux, auteur fort estimable dont je possède deux ouvrages, me paraît la plus probable, je ne crois pas à la thèse de la ville. Un domaine de la fin de l'empire romain où des individus forment un proto-monastère me semble fort séduisante.

tu peux développer un petit peu ?

La thèse veut que ce soit une personne pieuse nommée Dardanus qui se soit retirée dans son domaine. On sait qu'il fut préfet du prétoire, qu'il eut une correspondance avec Saint Jérôme et Saint Augustin. Il n'existait pas encore de monastères en Occident, le premier est postérieur de quelques années. Il aurait appelé son domaine Théopolis et en aurait fait une retraite pieuse.

J'ai lu quelques autres thèses sur la toile qui relèvent de l'invention pure et simple, il suffit de taper Théopolis Provence pour voir apparaître des histoires abracadabrantes. Celle que j'ai cité est conforme à ce que je sais de l'époque et est fort plausible.