Denier Coronat de robert d'Anjou
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LE FEU DE CAMP :: DETECTION :: MONNAIES :: Féodales de France. Tout ce qui est monnayage non royal. 987-1792
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Denier Coronat de robert d'Anjou
Bonjour,
J'ai trouvé en fin d'après-midi cette petite blanche.
Le portrait est caractéristique des monnaies des comtes de Provence.
Je n'arrive pas à trouver sur le web cette monnaie !
Alors impossible de savoir si c'est Charles Ier d'Anjou Comte de Provence Roi de Naples et de Sicile ou Robert d'Anjou Roi de Naples et Comte de Provence.
Merci pour votre aide.
Masse : 0,81 g
Diamètre : 17 mm
Métal : Billion
Lieu : Nord 13
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J'ai trouvé en fin d'après-midi cette petite blanche.
Le portrait est caractéristique des monnaies des comtes de Provence.
Je n'arrive pas à trouver sur le web cette monnaie !
Alors impossible de savoir si c'est Charles Ier d'Anjou Comte de Provence Roi de Naples et de Sicile ou Robert d'Anjou Roi de Naples et Comte de Provence.
Merci pour votre aide.
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Patrix- Ecuyer
- Messages : 300
Points : 520
Date d'inscription : 03/11/2014
Age : 57
Localisation : Nord du 13
Re: Denier Coronat de robert d'Anjou
la plupart des monnaies de charles ou Robert ont des fleur de lys sur le col. J'ai fini par trouver un denier Charles Ier qui y ressemble beaucoup, mais je crois qu'il y a une petite différence au niveau des points.
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http://www.monnaies-billets-collections.com/monnaies-royales/1430-monnaie-feodale-provence-denier-charles-1er-d-anjou-1246-1285.html
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Je connais un moyen de ne pas vieillir : c'est d'accueillir les années comme elles viennent et avec le sourire... un sourire, c'est toujours jeune
A cœur vaillant rien d'impossible
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olivierh- Jedi
- Messages : 5414
Points : 6868
Date d'inscription : 11/10/2014
Age : 61
Localisation : tahiti
Re: Denier Coronat de robert d'Anjou
Celle là n'est pas courante, elle est même bizarre...je m'explique.
Avant tout, parlons de ce qui est certain:
C'est un Denier Coronat de robert d'Anjou frappé à Saint Remy. (Billon)
(début de légende +RO pour Robert)
Légendes logiques pour cette monnaie:
Av: + RO. IHR. SICIL. REX.
Rv: + COMES. PROVINCIE
Maintenant parlons de ce qui ne va pas:
J'ai trouvé 3 liens montrant ce qui semble correspondre à ta monnaie. Le souci principal est, que aucun de ces 3 liens ne donne les bonnes légendes. Je n'ais pas de doc papier pour vérifier, et d'ailleurs le peu que je trouve en discussion autour de cette monnaie sur le net me porte à croire qu'il n'y a rien d'officiellement référencé sur cette monnaie.
Ce qui me gène, est d'une part, que tu peux facilement lire +COMES.PVINCIE au revers, et non +COMES PROVINCIE. Ca encore, c'est pas bien grave. Car c'est assez courant normalement, mais pas trop sur un Denier coronat de Robert.
Ce qui me gène plus par contre, c'est la fin de légende du droit. Qui logiquement devrait être + RO. IHR. SICIL. REX. Hors c'est pas ce que je vois sur ta monnaie, ni sur celles montrées sur les 3 liens.
Moi je vois (difficilement) + RO. IHR. SICIL. RGP ou + RO. IHR. SICIL. RGAP (AP collés ensemble). Et sur ce détail je n'ai pas trouvé d'explications.
je te met les trois liens, tu jugeras par toi même. mais il serait bien de soumettre cette particularité à de vrais spécialistes de ce monnayage bardés de bouquins. Histoire de voir ce qu'ils en pensent. Peut être que j’hallucine, mais je ne lis pas REX sur ta monnaie. Peut être aussi est ce normal et référencé quelque part (?)
http://www.cgb.fr/provence-comte-de-provence-robert-danjou-denier-coronat,bfe_331867,a.html
http://lartdesgents.fr/7086--provence-comte-de-provence-robert-d-anjou-denier-coronat.html
Sur ce troisième lien il y a non seulement une erreur dans les légendes données, mais en plus une erreur d'attribution. En regardant bien on vois le O de + RO. IHR. SICIL. REX. mais la photo est de la bonne monnaie elle.
http://jean.gallian.free.fr/comm2/a/anjou-monnais.html
Si tu as de nouvelles infos ailleurs, tiens nous au courant.
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VINCIT OMNIA VERITAS
Luciole- Moderateur
- Messages : 3308
Points : 3396
Date d'inscription : 25/03/2014
Age : 56
Localisation : Jura
Re: Denier Coronat de robert d'Anjou
Merci Luciole pour cette recherche et cette analyse.
Mais ce n'est pas simple ! Personnellement je n'ai pas l’œil assez exercé !
Je n'arrive pas à lire le 1/4 de ce que tu mets en avant
Est-ce que quelqu'un connait un spécialiste des monnaies de cette période ?
Je ne sais pas si cela peut faire avancer (par comparaison peut être),
mais je poste toute la famille de mes monnaies Comte de Provence :
Double Denier (2015), Denier (2012), notre inconnue, Obole (2013)
[Denier et Obole avaient été identifiée sur DDM]
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Mais ce n'est pas simple ! Personnellement je n'ai pas l’œil assez exercé !
Je n'arrive pas à lire le 1/4 de ce que tu mets en avant
Est-ce que quelqu'un connait un spécialiste des monnaies de cette période ?
Je ne sais pas si cela peut faire avancer (par comparaison peut être),
mais je poste toute la famille de mes monnaies Comte de Provence :
Double Denier (2015), Denier (2012), notre inconnue, Obole (2013)
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Patrix- Ecuyer
- Messages : 300
Points : 520
Date d'inscription : 03/11/2014
Age : 57
Localisation : Nord du 13
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