Dovble Tovrnois pour le plaisir (Louis XIII)

Ave,

C'est tellement rare que je trouve un Dovble Tovrnois en bon état que je vous fait partager mon dernier.
Avec ses 3,8 grammes, il est relativement épais, tellement qu'avant de le nettoyer je n'avais pas envisagé que cela puisse être un DT !
DT Louis XIII, avec une petite zone dégradée juste sur la date  ()

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il pèse un bon poids , ton DT !

Très joli ce DT.
CGKL 344 type 4, atelier de Lyon (D)
Av: LOVIS.XIII.R.DE.FRAN.ET.NAVA.D
Rv: +DOVBLE+TOVRNOIS+1617

Un exemple:
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en effet, très beau DT

Bien conservé celui ci, bravo

Allez, deux p'tites questions à la con, parce que je sais que vous adorez ça.

1) Pourquoi l'intitulé de la pièce est il en français alors que l'usage veux qu'il soit en latin ?

2) Pourquoi une valeur faciale alors que ce n'était guère l'usage sous la monarchie ?

Le Nain a écrit:Allez, deux p'tites questions à la con, parce que je sais que vous adorez ça.

1) Pourquoi l'intitulé de la pièce est il en français alors que l'usage veux qu'il soit en latin ?

2) Pourquoi une valeur faciale alors que ce n'était guère l'usage sous la monarchie ?

Voilà bien deux questions à la con dont tu connais les réponses.

Si je connaissais les réponses, je ne poserais pas la question. Et si je peux remplir quelques livres avec ce que je sais, on peut en écrire beaucoup plus avec ce que j'ignore. Je ne suis pas omniscient, mais je suis curieux, et c'est ainsi que j'apprends, en posant des questions.

Il est vrai que je peux chercher, mais c'est moins drôle, et à quoi sert un forum si ce n'est pour çà ?

Le Nain a écrit:Si je connaissais les réponses, je ne poserais pas la question. Et si je peux remplir quelques livres avec ce que je sais, on peut en écrire beaucoup plus avec ce que j'ignore. Je ne suis pas omniscient, mais je suis curieux, et c'est ainsi que j'apprends, en posant des questions.

Il est vrai que je peux chercher, mais c'est moins drôle, et à quoi sert un forum si ce n'est pour çà ?

Bah faudra pas compter sur moi pour te répondre en tous cas. Donc va falloir que tu cherches.

Tss, tss, c'est bien la peine d'être le spécialiste incontesté des monnaies en ce lieu et de ne pas savoir quelque chose d'aussi basique.

J'émets une hypothèse, c'est la monnaie la plus courante parce que celle de moins de valeur. Elle n'a pas vocation à pouvoir être exportée en dehors des limites du Royaume, elle peut donc être en langue vernaculaire. D'ailleurs, la pièce qui lui succédera, le liard, sera lui aussi en français.

Pourquoi la valeur faciale ? Encore une hypothèse. Le Roi manipule les monnaies d'or et d'argent parce qu'il en tire un profit, il n'y en a aucun à manipuler une monnaie en cuivre, il peut donc mettre une valeur faciale.

Ce ne sont, bien sur, que des hypothèses, je n'ai pas de livres sur les monnaies.

Le Nain a écrit:Tss, tss, c'est bien la peine d'être le spécialiste incontesté des monnaies en ce lieu et de ne pas savoir quelque chose d'aussi basique.

J'émets une hypothèse, c'est la monnaie la plus courante parce que celle de moins de valeur. Elle n'a pas vocation à pouvoir être exportée en dehors des limites du Royaume, elle peut donc être en langue vernaculaire. D'ailleurs, la pièce qui lui succédera, le liard, sera lui aussi en français.

Pourquoi la valeur faciale ? Encore une hypothèse. Le Roi manipule les monnaies d'or et d'argent parce qu'il en tire un profit, il n'y en a aucun à manipuler une monnaie en cuivre, il peut donc mettre une valeur faciale.

Ce ne sont, bien sur, que des hypothèses, je n'ai pas de livres sur les monnaies.

Bof...moi j'identif, pour le reste faut se démerder, suis pas prof d'histoire. Sinon, le double tournois n'est pas celle qui à le moins de valeur.

Ah, savoir identifier une monnaie sans connaître son histoire, c'est comme contempler un gigot sans savoir l'accommoder.

Et quelle est la monnaie qui a le moins de valeur sous Louis XIII ?

Hé ben pour le fun, je vous présente mon DT trouvé il y a quelques temps. Je le trouvais as mal, mais les votres sont bien plus beaux

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Le Nain a écrit:Ah, savoir identifier une monnaie sans connaître son histoire, c'est comme contempler un gigot sans savoir l'accommoder.

Et quelle est la monnaie qui a le moins de valeur sous Louis XIII ?

Ça c'est ton point de vue. Perso lorsque j'ai commencé la détection, je voulais juste savoir d'ou venait les monnaies que je trouvais (datation, empereur ou roi, lieu de frappe et dénomination). je pense que c'est ce qui importe le plus à ceux qui sont detectoristes.
la monnaie ? C'est le denier tournois. Il en faut deux pour faire un double tournois.

LUG13 a écrit:Hé ben pour le fun, je vous présente mon DT trouvé il y a quelques temps. Je le trouvais as mal, mais les votres sont bien plus beaux

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Moi je le trouve plutôt bien.

beau DT; Donc si je comprends bien un denier fait la moitie du poids qu 'un dt ou pas?

Luciole a écrit: je pense que c'est ce qui importe le plus à ceux qui sont detectoristes.
l

Ouaip, c'est bien ce qui me chagrine, je me demande ce que je fais ici.

Le Nain a écrit:

Luciole a écrit: je pense que c'est ce qui importe le plus à ceux qui sont detectoristes.
l

Ouaip, c'est bien ce qui me chagrine, je me demande ce que je fais ici.

Mais non voyons, faut pas dire ça. Heureusement que tu es là, tu fais à toi tout seul 90% de la vie sur le forum.
Moi je ne sais qu'identifier quelques monnaies, alors que toi tu sais pratiquement tout. Il serait plus rapide que tu apprenne la detection, plutôt que moi j'apprenne ce que tu sais.

Ouaip, mais pour apprendre la détection, faut aller à la campagne, je viens d'y passer une semaine, c'est déjà beaucoup, je m'y suis fait suer comme un rat mort, j'avais emporté quatre bouquins costauds, j'ai été obligé d'en racheter.

Ces monnaies font partie du systeme tournois, qui il me semble date du XIIIè siècle (?) avec la livre tournois...
Il y a plusieurs types de monnaies portant ce nom, Obole tournois, gros tournois...

Quelques liens
http://tournois.alain.pagesperso-orange.fr/livre_tournois.htm

http://ld5-passions.pagesperso-orange.fr/Numismatique/Capetiens/Louis%20IX.htm

http://www.fontaine-fourches.com/653.Village.Miscellanees33.le.cout.de.la.vie.valeur.monnaies.metal.html

http://www.delcampe.net/page/item/id,208328507,var,LOUIS-XI-LE-PRUDENT-1461-1483-OBOLE-TOURNOIS-2eme-TYPE-1467-MONNAIE-ROYALE-FRANCAISE-BILLON-LVDOVICVS-REX-OBOLVS-CIVIS,language,F.html

http://www.universalis.fr/encyclopedie/livre-tournois/

http://numisnord.free.fr/franclivre.htm

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La monnaie du royaume est jusqu'au règne de Philippe-Auguste (1180-1223) la livre parisis. La conquête des domaines des Plantagenêt, notamment le comté d'Anjou en 1203 fit tomber dans l'escarcelle de ce roi la livre tournois (de Tours) . Le double système perdura pendant des siècles, des régions utilisant la livre parisis, d'autres, plus nombreuses la livre tournois. Une livre parisis valait 1.25 livres tournois. Les monnaies furent unifiées sous Louis XIV, c'est pour cela que parler de Livres tournois après 1667 est une erreur, il n'y a plus que des Livres sans dénominations.

TYTY a écrit:beau DT; Donc si je comprends bien un denier fait la moitie du poids qu 'un dt ou pas?

pour les monnaies en or et argent, la valeur faciale est proportionnelle au poids du métal.
Pour les monnaies de vil métal (cuivre , bronze), le poids n'a plus rien à voir mais on conserve quand même une logique de poids et diamètre : les monnaies de petites valeurs sont plus petites et/ou plus légères que les monnaies de grande valeur. Mais je suis sûr qu'il y a des contre-exemples.

olivierh a écrit:

TYTY a écrit:beau DT; Donc si je comprends bien un denier fait la moitie du poids qu 'un dt ou pas?

pour les monnaies en or et argent, la valeur faciale est proportionnelle au poids du métal.
Pour les monnaies de vil métal (cuivre , bronze), le poids n'a plus rien à voir mais on conserve quand même une logique de poids et diamètre : les monnaies de petites valeurs sont plus petites et/ou plus légères que les monnaies de grande valeur. Mais je suis sûr qu'il y a des contre-exemples.

merci de ta reponse