Les migrants.....,

......vous en pensez quoi de cette histoire ?

De quoi tu parle ?

On ne peut pas rester sans rien faire. Ces gens fuient pour la plupart, les horreurs de leur pays.
Pour moi, soit on les refoules, mais il faut envoyer des troupes au sol et destituer le pouvoir en place.... ça marche rarement.... soit il faut accepter le fait qu'à leur place on ferait la même chose.

Ce n'est que mon point de vue et je n'oblige personne à le partager....

Je pense que si on en est arrivé la, c'est que tout le monde se foutait de ce conflit et personnes ne voulait bouger, sûrement sur les ordres des ricains, le régime syrien étant soutenu par les Russes, aucun dirigeants n'a voulu froisser nos voisins de l'Est, si on était intervenu plutot, on ne connaitrait pas cet exode, maintenant c'est délicat de refouler ces familles comme des pestiférés, ils fuient le conflit, les massacres et espèrent une vie meilleure, on ferait pareil, j'en suis sûr, le problème, c'est que nous sommes vite débordé, on nous parle de structures prêtes à les accueillir, oui mais après que fait on, quand on voit le bordel avec les sans papiers qui durent et qui n'est toujours pas réglé, on peut se poser des questions, ensuite tout n'est que politique, la France a du mal a accepter de se retrouver à la traine derrière Merkel, donc c'est la course a celui qui prendra le plus de migrant, bref, la solution est elle une action militaire, on va pas nous poser la question, on parle plus du régime assad, mais de daech, alors on va frapper daech et ses positions, on va s'enliser comme dans toutes les dernières interventions armées, mais est ce que les migrants repartiront chez eux par la suite, j'en suis pas convaincu, ça me parait bien compliqué!!

j'ai été surpris par l'apparence des réfugiés d'Irak et de Syrie qu'on voit dans les reportages : il y a manifestement un assez grand nombre de personnes d'un niveau social assez élevé, parfois diplomées, parlant bien l'anglais. D'autre part, vu le coût du transport demandé par les passeurs (2000 euros pour un Turquie-Lesbos, par personne), il s'agit de gens assez fortunés pour avoir des économies. On n'est donc pas dans une émigration économique, mais dans une émigration pour des raisons politiques ou sécuritaires.
L'émigration qui vient d'Afrique est d'un autre type.
C'est sûr que l'afflux d'une telle masse de réfugiés sera difficile à intégrer. Mais cela pourrait être une chance pour l'avenir, et une solution pour lutter contre l'intégrisme islamiste montant dans les pays occidentaux.
J'ai confiance dans les capacités de l'Allemagne a absorber les réfugiés, puisqu'elle a réussi à redresser l'économie de l'Ex-Allemagne de l'Est après la réunification. Mais cela prendra plusieurs années minimum, et l'intégration, au moins une génération.

olivierh a écrit:j'ai été surpris par l'apparence des réfugiés d'Irak et de Syrie qu'on voit dans les reportages : il y a manifestement un assez grand nombre de personnes d'un niveau social assez élevé, parfois diplomées, parlant bien l'anglais. D'autre part, vu le coût du transport demandé par les passeurs (2000 euros pour un Turquie-Lesbos, par personne), il s'agit de gens assez fortunés pour avoir des économies. On n'est donc pas dans une émigration économique, mais dans une émigration pour des raisons politiques ou sécuritaires.
L'émigration qui vient d'Afrique est d'un autre type.
C'est sûr que l'afflux d'une telle masse de réfugiés sera difficile à intégrer. Mais cela pourrait être une chance pour l'avenir, et une solution pour lutter contre l'intégrisme islamiste montant dans les pays occidentaux.
J'ai confiance dans les capacités de l'Allemagne a absorber les réfugiés, puisqu'elle a réussi à redresser l'économie de l'Ex-Allemagne de l'Est après la réunification. Mais cela prendra plusieurs années minimum, et l'intégration, au moins une génération.

C'est tout ce que je pense en mieux dit

sergent de.......

Pour avoir fais plusieurs mission opex dans le monde, j'ai pu rencontré et participer à l’heur malheur
J'ai vu des chose qu'il m'interdit de parler . TTA 150
Ce que je dis ne me fais pas un être extraordinaire
Je suis juste un militaire qui par en Opex et qui voit et vie en direct

J'aurais toujours plus de respect pour une personne venant de l'étranger que de l’Europe qui à coloniser le monde et qui heureuse de trouver des gents différents (couleur de peau et religions différents)
En 14/18
Comme 39/45 sans eu nous ne seront rien


Faut-il voir mon point de vue !!!!!!!!!!!!!!!

Bolderiz49 a écrit:sergent de.......

Pour avoir fais plusieurs mission opex dans le monde, j'ai pu rencontré et participer à l’heur malheur
J'ai vu des chose qu'il m'interdit de parler . TTA 150
Ce que je dis ne me fais pas un être extraordinaire
Je suis juste un militaire qui par en Opex et qui voit et vie en direct

J'aurais toujours plus de respect pour une personne venant de l'étranger que de l’Europe qui à coloniser le monde et qui heureuse de trouver des gents différents (couleur de peau et religions différents)
En 14/18
Comme 39/45 sans eu nous ne seront rien


Faut-il voir mon point de vue !!!!!!!!!!!!!!!  

c'est quoi TTA150???

mack53 a écrit:

Bolderiz49 a écrit:sergent de.......

Pour avoir fais plusieurs mission opex dans le monde, j'ai pu rencontré et participer à l’heur malheur
J'ai vu des chose qu'il m'interdit de parler . TTA 150
Ce que je dis ne me fais pas un être extraordinaire
Je suis juste un militaire qui par en Opex et qui voit et vie en direct

J'aurais toujours plus de respect pour une personne venant de l'étranger que de l’Europe qui à coloniser le monde et qui heureuse de trouver des gents différents (couleur de peau et religions différents)
En 14/18
Comme 39/45 sans eu nous ne seront rien


Faut-il voir mon point de vue !!!!!!!!!!!!!!!  

c'est quoi TTA150???

la bible du militaire
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oui merci olivierh j'ai vu ça, bolderiz, j'aimerai connaitre ta position en tant qu'ex militaire, que penses tu d'une intervention sur le terrain, nécessaire ou pas?

Il est quand même assez cocasse que les migrants, réfugiés ou autre nom viennent en Europe et que les pétromonarchies dont ils sont proches par la langue et la religion n'ont pas voulu en accueillir un seul.

La Syrie est une construction artificielle qui devait péter un jour ou l'autre, tout comme l'Irak, d'ailleurs. Rappelez vous la Tchécoslovaquie d'avant 1938, c'est à peu près la même chose. Il faudra qu'il y ait partition, Sunnites d'un côté, Kurdes d'un autre, Alaouites et Chrétiens dans le dernier pour la Syrie, Chiites et Sunnites séparés pour l'Irak, avec les premiers qui se réuniront avec ceux de Syrie, les Chiites peut être absorbés par l'Iran, ce qui est un casus belli pour les pétromonarchies sunnites. Le Kurdistan irakien est déjà quasiment indépendant.

Je suis en Allemagne la semaine prochaine, je suis curieux d'avoir la réaction des gens sans le prisme déformant des journaux. Je vous raconterai.

Le Nain a écrit:Il est quand même assez cocasse que les migrants, réfugiés ou autre nom viennent en Europe et que les pétromonarchies dont ils sont proches par la langue et la religion n'ont pas voulu en accueillir un seul.

La Syrie est une construction artificielle qui devait péter un jour ou l'autre, tout comme l'Irak, d'ailleurs. Rappelez vous la Tchécoslovaquie d'avant 1938, c'est à peu près la même chose. Il faudra qu'il y ait partition, Sunnites d'un côté, Kurdes d'un autre, Alaouites et Chrétiens dans le dernier pour la Syrie, Chiites et Sunnites séparés pour l'Irak, avec les premiers qui se réuniront avec ceux de Syrie, les Chiites peut être absorbés par l'Iran, ce qui est un casus belli pour les pétromonarchies sunnites. Le Kurdistan irakien est déjà quasiment indépendant.

Je suis en Allemagne la semaine prochaine, je suis curieux d'avoir la réaction des gens sans le prisme déformant des journaux. Je vous raconterai.

Je peux te dire sans trop m'avancer qu'ils sont contre écho par le neveu de mon bof.

mack53 a écrit:oui merci olivierh j'ai vu ça, bolderiz, j'aimerai connaitre ta position en tant qu'ex militaire, que penses tu d'une intervention sur le terrain, nécessaire ou pas?

Je pense pour ma par qu'il faut toujours régler un problème à la base
Après cela reste juste une opinion personnelle.
Le terrorisme pourrai être en grande partie annihiler si chaque pays (développer) fondait une armée qui parcoure le monde!!!
Mais il y tellement génial de profiter des pays sou-développer genre pétrole ... j'en passe et des mailleurs !!!

comme dit polo qu est ce qu on ferait à leur place? Je pense pareil et nous avons des exemples dans notre histoire ou celle de l europe.
Et comment regler le probleme, il faudrait une reelle volontee politique avec des decisions prises en commun mais comme dirais une certaine pub : je reve

Je rappel à vous tous que ma femme est espagnole, ces grands parents ont fuit Franco.
Mes beaux parents ont toujours refusés de parler espagnol chez eux pour que leurs enfants parlent un très bon français. Ils ont toujours travaillés dur, payés leurs impôts et respectés les règles du pays qui les ont accueilli.
Ils se sont installés dans le Médoc et ma femme c'est entendu dire par son proviseur que les études supérieurs n'étaient pas pour les enfants d'émigrés. Heureusement elle ne s'est pas arrêté à ça et elle a fait de brillantes études.
Mon beau frère c'est fait coincer par 3 Médocains qui lui ont cassé la gueule car il tournait autour d'une jeune française.
Ma femme, mon beau frère ainsi que mes beaux parents ont refusés de prendre la double nationalité à laquelle ils avaient droit, car pour eux cela serait revenu à trahir la France et à profiter de tous les avantages.

Mon beau-père est né sujet de Sa Majesté François Joseph Ier, Empereur d'Autriche et Roi de Hongrie. Il est venu en France avec ses parents à la suite de la révolution bolchevique de Bela Kun qui fit suite à l'éclatement de l'empire en Hongrie. Il s'engagea dans la Légion étrangère en 1939 pour défendre sa patrie d'adoption, et fut naturalisé une fois la guerre passée pour sa participation à celle-ci.

Une des personnes que je vais voir en Allemagne la semaine prochaine est fils d'un prisonnier de guerre français qui épousa la fille du vigneron chez qui il travaillait, et continua la vigne jusqu'à sa mort en 2002, il prit la nationalité allemande. Des histoires comme celle-là, nous en connaissons tous.

Je ne rappelle que pour mémoire les graves incidents qu'il y eut lieu dans le midi autour des années 1900 et qui tuèrent pas mal d'Italiens immigrés.

Mais la question que l'on doit se poser , " comment nous en sommes arriver là ?"
Peut-on , nous l'occident , imposer notre société au monde arabo-musulman ?
Les pays comme Irak Syrie Libye étaient dirigés par des "dictateurs " je met entre guillemets car c'est suivant du coté où l'on se trouve...
Mais ces pays tournaient bien , pas comme notre monde soit-disant évolué , mais les peuples de différentes ethnies cohabitaient !
Plusieurs reportages , malheureusement très peu diffusés , sont sur le net et montre la vie là-bas avant !
La fausse guerre contre l'Irak des américains est pour moi le déclencheur et surtout la désertion de l'armée Américaine sous Obama  ... puis en suivant l'assassina de Kadhafi par Sarko  et l'acharnement politico-médiatique  contre  Bachar el-Assad..
Je ne veux pas dire que tout était bien avant ...mais c'était moins pire !
Je ne regarde plus les infos de notre chère télévision détenus par des marchands d'armes , des grands groupes industriels qui ne trouvent que de l’intérêt à ces conflits..
Le mensonge sur l'information , depuis des décennies est légion !
Ce conflit contre l'EI pourrait-être vite réglé si il y avait une coalition mondiale , mais les intérêts des uns ne sont pas forcements les intérêts des autres..

La démocratie est elle viable partout ? C'est une bonne question. Il faut déjà un niveau d'éducation suffisant, ce qui est loin d'être le cas. Ce qui est certain, c'est que ces pays sont des constructions artificielles groupant plusieurs religions qui se détestent depuis des siècles et qui, Iran mis à part, était sous la férule peu amène des Ottomans, ce qui n'empêchait pas des massacres périodiques. La solution, à la condition que l'on admette de conserver les frontières actuelles, pourrait être fédérative, mais je n'y crois guère, cela demande une volonté d'être ensemble dont les protagonistes n'ont pas envie. De plus, on ne passe pas d'une société tribale à une étatique du jour au lendemain.

La partition est pour moi la seule solution, avec les transferts de population qu'il faudra. On commence à voir poindre cette option dans certains cercles politiques.

La partition n'est pas une solution pour moi, nous en avons un triste exemple avec l'état d'Israel.
Pour moi la solution passe par l'instruction et la fin des religions. Autant dire que ce n'est pas pour tout de suite......

doctno64 a écrit:Mais la question que l'on doit se poser , " comment nous en sommes arriver là ?"
Peut-on , nous l'occident , imposer notre société au monde arabo-musulman ?
Les pays comme Irak Syrie Libye étaient dirigés par des "dictateurs " je met entre guillemets car c'est suivant du coté où l'on se trouve...
Mais ces pays tournaient bien , pas comme notre monde soit-disant évolué , mais les peuples de différentes ethnies cohabitaient !
Plusieurs reportages , malheureusement très peu diffusés , sont sur le net et montre la vie là-bas avant !
La fausse guerre contre l'Irak des américains est pour moi le déclencheur et surtout la désertion de l'armée Américaine sous Obama  ... puis en suivant l'assassina de Kadhafi par Sarko  et l'acharnement politico-médiatique  contre  Bachar el-Assad..
Je ne veux pas dire que tout était bien avant ...mais c'était moins pire !
Je ne regarde plus les infos de notre chère télévision détenus par des marchands d'armes , des grands groupes industriels qui ne trouvent que de l’intérêt à ces conflits..
Le mensonge sur l'information , depuis des décennies est légion !
Ce conflit contre l'EI pourrait-être vite réglé si il y avait une coalition mondiale , mais les intérêts des uns ne sont pas forcements les intérêts des autres..

+1000

je me considère, moi, comme un immigré en Polynésie : je suis arrivé en Polynésie, il y a trente ans , avec une culture métropolitaine, assez différente de la culture polynésienne. Aujourd'hui, je me suis intégré, j'ai accepté le mode de vie polynésien, en conservant une partie "métropolitaine" en moi : je dirais que j'ai une double culture, et que je m'adapte au milieu où je vis; D'une certaine façon, je suis un ethno-schizophrène. Pour mes enfants, c'est différent, ils ont une culture hydride, un mélange des deux qui s'est formé naturellement et où ils se sentent à l'aise (et une langue franco-tahitienne qui me fait grincer des dents ).

Cette envie d'intégration, malheureusement, n'existe pas chez tous les émigrés : certains métropolitains ne s'habituent pas à la Polynésie, et rentre au bout de 2-3 ans. J'en ai connu quelques exemples. D'autres s'enferrent dans un mode de vie métropolitain à Tahiti, une sorte de ghetto culturel (comme mon voisin !) qu'ils essaient de reconstruire à l'identique de la métropole. Ils resteront plus longtemps en Polynésie, mais finiront par partir eux-aussi.

Je pense qu'en France, ou en Allemagne, ce sera pareil...une partie s'intègrera rapidement, une partie rentrera, une autre partie restera dans des quartiers "syriens", un peu comme les "little Chinatown" qu'on peut trouver dans tous les pays.

olivierh a écrit:je me considère, moi, comme un immigré en Polynésie : je suis arrivé en Polynésie, il y a trente ans , avec une culture métropolitaine, assez différente de la culture polynésienne. Aujourd'hui, je me suis intégré, j'ai accepté le mode de vie polynésien, en conservant une partie "métropolitaine" en moi : je dirais que j'ai une double culture, et que je m'adapte au milieu où je vis; D'une certaine façon, je suis un ethno-schizophrène. Pour mes enfants, c'est différent, ils ont une culture hydride, un mélange des deux qui s'est formé naturellement et où ils se sentent à l'aise (et une langue franco-tahitienne qui me fait grincer des dents   ).

Cette envie d'intégration, malheureusement, n'existe pas chez tous les émigrés : certains métropolitains ne s'habituent pas à la Polynésie, et rentre au bout de 2-3 ans. J'en ai connu quelques exemples. D'autres s'enferrent dans un mode de vie métropolitain à Tahiti, une sorte de ghetto culturel (comme mon voisin !) qu'ils essaient de reconstruire à l'identique de la métropole. Ils resteront plus longtemps en Polynésie, mais finiront par partir eux-aussi.

Je pense qu'en France, ou en Allemagne, ce sera pareil...une partie s'intègrera rapidement, une partie rentrera, une autre partie restera dans des quartiers "syriens", un peu comme les "little Chinatown" qu'on peut trouver dans tous les pays.

Tout à fait

Polo31 a écrit:

olivierh a écrit:je me considère, moi, comme un immigré en Polynésie : je suis arrivé en Polynésie, il y a trente ans , avec une culture métropolitaine, assez différente de la culture polynésienne. Aujourd'hui, je me suis intégré, j'ai accepté le mode de vie polynésien, en conservant une partie "métropolitaine" en moi : je dirais que j'ai une double culture, et que je m'adapte au milieu où je vis; D'une certaine façon, je suis un ethno-schizophrène. Pour mes enfants, c'est différent, ils ont une culture hydride, un mélange des deux qui s'est formé naturellement et où ils se sentent à l'aise (et une langue franco-tahitienne qui me fait grincer des dents   ).

Cette envie d'intégration, malheureusement, n'existe pas chez tous les émigrés : certains métropolitains ne s'habituent pas à la Polynésie, et rentre au bout de 2-3 ans. J'en ai connu quelques exemples. D'autres s'enferrent dans un mode de vie métropolitain à Tahiti, une sorte de ghetto culturel (comme mon voisin !) qu'ils essaient de reconstruire à l'identique de la métropole. Ils resteront plus longtemps en Polynésie, mais finiront par partir eux-aussi.

Je pense qu'en France, ou en Allemagne, ce sera pareil...une partie s'intègrera rapidement, une partie rentrera, une autre partie restera dans des quartiers "syriens", un peu comme les "little Chinatown" qu'on peut trouver dans tous les pays.

Tout à fait