boucle en argent

Les copains

Je vous présente une boucle de chaussure en argent du 18eme, et qui m'avait été identifiée surr un autre forum

Je l'avais trouvée en colline du 13, parmi des morceaux de fil de fer barbelés abandonnés par d'indélicats touristes allemands venus en congés dans les années 1942 / 1944, d'ou quelques taches de rouille et du aussi à la décomposition de l'axe du ardillon

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Ce qui m'amène, c'est que depuis, je ne trouve rien sur les poinçons. Auriez vous une idée

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Bonne soirée LUG13

Jolie boucle.
Fut un temps ou j'avais des sites très complets sur les poinçons, faudrait que je regarde si je les retrouve à l'occasion.
Mais normalement en cherchant bien, tu devrais trouver, genre poinçons XVIIIè. Je repasse quand j'aurai plus de temps pour m'y mettre.

Merci Luciole Pour ton passage
Je rechercherais et si tu trouves Fais moi signe
Bonne soirée

Lou Gobi, je crois que les réponses qu'on t'avait fait à l'époque étaient correctes...

À bah si le boulot a déjà été fait quelque part...

Très jolie

Moi j'ai ça dans mes archives :
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Elle n'a été idenfier que pour la datation 18eme siècle

Je poste quelques photos que je viens de faire

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Ce que je recherche, ce sont les poinçons à quoi ils correspondent
Je sais qu'il y a celui du graveur avec 2 innitiales au bas de la couronne. Mais quel graveur? introuvable sur le net
Au centre une couronne qui normalement est encadrée de 2 points sur le haut  à 11 heure et 2 heure
En bas, Les innitiale S P ave au millieu  un truc que je n'arrive pas à identifier

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le Poinçon G couronné qui correspondrait à  la ville de Poitier

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Et celui ci Un demi soleil ?? une coquille st Jacques?? Fleur??

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Si ces poinçons vous inspirent . Comment les classer, jurande, graveur ville??
Bonne fin d'après midi

Pour l'instant, on a un poinçon de charge utilisé d’Octobre 1768 à Novembre 1774.

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Et un Poinçon de jurande (garantie): Lettre G couronné, qui pour la période donnée par le poinçon de charge, nous donne l'année allant de Juillet 1770 à Juillet 1771.

Reste à identifier le poinçon du Maître orfèvre. Je ne vois pas très bien, mais j'ai l'impression de lire S et P de chaque cotés d'un lys, et peut être une autre lettre en dessous du lys...(?) à suivre pour celle ci donc.

Par contre je ne vois pas de marque de décharge (un quatrième poinçon), qui aurait attesté que l’orfèvre se serait acquitté du "Droit du Roi" . Et qui pour cette période de charge, était sensé être comme celui ci:

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Mille excuses
Effectivement il avait été identifié. Mais comme mon ancien avait grillé, et que mes fiches identifications y étaient classé là, j'avais tout perdu

En effectuant de nouvelles recherches, je suis tombé sur mon post et j'y ai tout retrouvé
sauf le poinçon du graveur qui n'avait pas été identifié Car certains identificateur le pensait anglais ainsi que la représentation du poinçon de charge ( coquille?? fleur?? etc...si vous avez une idée, je suis preneur)
Je vous fais un copié collé. Sait on jamais ça pourrait aider quelqu'un

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Vraiiment une belle boucle recto ...et verso !

Luciole Merci de te décarcasser pour cet objet
On c'est croisé

Le poinçon de charge que tu proposes ressemble à mon demi poinçon

Pour les innitiale, je lis bien SP
Pour le poinçon de décharge Jusqu'à présent je ne m'en étai pas soucié, je pensais qu'il n'y en avait pas Je reconnais là ta perspicassitée
MAIS, Je viens de scruter au compte fil il me semble voir un volatile? Un canard qui marche? Serait ce ça, je ne vois rien d'autre
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Bonne soirée

Houpss
J'ai oublié ce lien que je viens de trouver

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Je trouve rien pour le poinçon du maître orfèvre ça me gonfle.
J'arrive même pas à trouver une liste des maîtres orfèvres de l'ancien régime, comme quoi ya pas tout sur le net, et j'aime pas quand je trouve pas ce que je cherche.

A chaque fois je tombe sur des bouquins non consultables en ligne, qu'il faut acheter, et qui coûtent pour la plupart plusieurs centaines d'euros.

Je me demande tout de même si ça serait pas un J en dessous au centre sous S/P...ce qui donnerait SPJ

Si j'étais à ta place j'irais demander une id des poinçons sur ce forum.
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L'Ancien Régime, c'est long et les maîtres orfèvres nombreux. Pas de honte à ne pas trouver le maître.

Le Nain a écrit:L'Ancien Régime, c'est long et les maîtres orfèvres nombreux. Pas de honte à ne pas trouver le maître.

Oui mais quand même, je ne cherche que ceux en activité en 1770, ce qui restreint grandement la liste des candidats. Je dois merder quelque part c'est pas possible de ne rien trouver.

Sur la France, ça fait un paquet.

Luciole a écrit:

Le Nain a écrit:L'Ancien Régime, c'est long et les maîtres orfèvres nombreux. Pas de honte à ne pas trouver le maître.

Oui mais quand même, je ne cherche que ceux en activité en 1770, ce qui restreint grandement la liste des candidats. Je dois merder quelque part c'est pas possible de ne rien trouver.

Je te rassure Lulu hier moi aussi j'ai passé une  partie de l'après midi  à la recherche d'informations pour cette boucle et nous avons les mêmes indications . Maintenant je me demande si nous faisons pas tout faux concernant le poinçon car j'ai trouvé un à l'identique pour Paris pour les années 1723-1724 un poinçon de maison commune (poinçon de commounaté ou de jurande) , voir le photo d'en dessous  .

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PAT13 a écrit:

Luciole a écrit:

Le Nain a écrit:L'Ancien Régime, c'est long et les maîtres orfèvres nombreux. Pas de honte à ne pas trouver le maître.

Oui mais quand même, je ne cherche que ceux en activité en 1770, ce qui restreint grandement la liste des candidats. Je dois merder quelque part c'est pas possible de ne rien trouver.

Je te rassure Lulu hier moi aussi j'ai passé une  partie de l'après midi  à la recherche d'informations pour cette boucle et nous avons les mêmes indications . Maintenant je me demande si nous faisons pas tout faux concernant le poinçon car j'ai trouvé un à l'identique pour Paris pour les années 1723-1724 un poinçon de maison commune (poinçon de commounaté ou de jurande) , voir le photo d'en dessous  .

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Non, de ce coté là ya pas d'erreur. Le poinçon de charge sur cette boucle atteste la période d’Octobre 1768 à Novembre 1774. Et dans cette période le G correspond à la période de Juillet 1770 à Juillet 1771.

Pourquoi une couronne ouverte alors que la couronne royale est fermée depuis Henri II. Est ce un poinçon de province, avec une couronne comtale ?

Merci les copaings de vous décarcasser
J'ai vu aussi le poinçon de Paris G couronné mais il est accompagné d'un point au dessous à ce qu'ils en disent

J'ai vu ce site : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
mais je n'arrive pas à me connecter, c'est vrai que je ne suis pas doué en informatique

J'ai écumé pas mal de sites sur les poinçons et je n'ai jamais trouvé le poinçon de maitre
Entre le S et le P impossible de décripter ce dont il s'agit

Je vous souhaite une bonne journée, Je m'absente pour la journée à ce soir

Encore merci pour vos recherches
@micalement LUG

Notre boucle
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Une autre boucle avec le même poinçon
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Notre boucle
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Une autre boucle ......
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Notre boucle
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Une autre boucle.......
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Les deux boucles proviennent toutes les deux de Poitiers mais ce qui est intéressant à travers ces photos ce sont les petites différences au niveau poinçon qui peut parfois aider à une meilleure identification. Pour la deuxième boucle les recherches se sont arrêtées elles aussi au poinçon de charge (couronne et lettre).

Pourquoi "les deux boucles" ? ya deux boucles ?

Luciole a écrit:Pourquoi "les deux boucles" ? ya deux boucles ?

OUI c'est une autre boucle , je le précise avant chaque photo.

Meuh non il n'y a qu'une seule boucle

Ce doit être l'exposition suivant l'heure ( éclairage : lumière naturelle), les différents modes ( macro ou non), les angles de prise de vues  ( plus ou moins inclinés ou à l'aplomb de la boucle) qui  donnent sans doute l'impression qu'il s'agit de 2 boucles différentes.

Suivant l'angle, des défauts apparaissent ou diparaissent

Il y a même des photos réalisées à l'aide du compte fil placé devant l'objectif,
Dont celle représentant le poinçon de maitre , qui au départ, à été réalisée avec l'aide du compte fil et que j'ai recadrée C'est celle entre les 2 photos ou l'on voit le cercle du compte fil

Elle donne du fil à retordre cette boucle, surtout les poinçons  

Je cherche de mon côté  pour ce qui est des poinçons de maitre graveur et de décharge

Un copié collé du site : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Le poinçon de Décharge

La pièce terminée, l'orfèvre la présente à nouveau au bureau du fermier et acquitte le "Droit du Roi". Il est alors "déchargé" de cette dette : un quatrième et dernier poinçon vient en témoigner :c'est le poinçon de décharge.
Ce poinçon, beaucoup plus petit que les précédents, variait avec chaque fermier, et sa durée correspondait généralement à celle de la régie de la ferme.
Il pouvait prendre des formes diverses, totalement imprévisibles ( chaussure, tête d'oiseau, tête de chien, lyre, etc ) et, apposé sur la pièce terminée, il est généralement très lisible, mais …..il est parfois absent ..!
Les poinçons de décharge se comptent par centaines et a titre d’exemple on consultera le tableau des poinçons de Paris ci-dessus  ( voir le lien ) ainsi que les quelques reproductions ci-dessous.

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Je ne retrouve plus le site ou ils disent qu'il y avait toutes sortes de symboles pour ce dernier poinçon, il pouvait y avoir un chien, un pigeon, des pinces etc etc...

Encore MERCI
Bonne soirée