Denier de Saint Martin de Tours
5 participants
LE FEU DE CAMP :: DETECTION :: MONNAIES :: Féodales de France. Tout ce qui est monnayage non royal. 987-1792
Page 1 sur 1
Denier de Saint Martin de Tours
Une tit sortie 1h dans un champ qui me parai prometteur (sa pèle)
Quelque monnaie et sa
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Quelque monnaie et sa
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Bolderiz49- Page
- Messages : 1898
Points : 2540
Date d'inscription : 03/11/2014
Age : 49
Localisation : Pays de Loire
Re: Denier de Saint Martin de Tours
On dirait un denier tournois de Philippe-Auguste, Louis VIII, Louis IX. Je ne vois pas ce qu'il y a de marqué.
_________________
Huic superes tu qui superes successor honoris ;
Degener es si degener a laude prioris.
Epitaphe du roi Louis VII.
Le Nain- Moderateur
- Messages : 4354
Points : 4576
Date d'inscription : 18/04/2014
Age : 67
Re: Denier de Saint Martin de Tours
Denier tournois, mais je n'ai pas retrouvé la titulature sur le net.
Il me semble lire TURONUS CIVI, donc denier de Tours.
Peut être Saint Martin de Tours...le A sous le châtel m'y fait penser.
Il me semble lire TURONUS CIVI, donc denier de Tours.
Peut être Saint Martin de Tours...le A sous le châtel m'y fait penser.
_________________
Je connais un moyen de ne pas vieillir : c'est d'accueillir les années comme elles viennent et avec le sourire... un sourire, c'est toujours jeune
A cœur vaillant rien d'impossible
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
olivierh- Jedi
- Messages : 5414
Points : 6868
Date d'inscription : 11/10/2014
Age : 61
Localisation : tahiti
Re: Denier de Saint Martin de Tours
ton "ça" est une broche plaquée argent début XXeme. Il devait y avoir de la verroterie fixée dans les cupules.
_________________
Je connais un moyen de ne pas vieillir : c'est d'accueillir les années comme elles viennent et avec le sourire... un sourire, c'est toujours jeune
A cœur vaillant rien d'impossible
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
olivierh- Jedi
- Messages : 5414
Points : 6868
Date d'inscription : 11/10/2014
Age : 61
Localisation : tahiti
Bolderiz49- Page
- Messages : 1898
Points : 2540
Date d'inscription : 03/11/2014
Age : 49
Localisation : Pays de Loire
Re: Denier de Saint Martin de Tours
Exactement, Saint Martin de Tours, c'est marqué SCS MARTINVS.olivierh a écrit:Denier tournois, mais je n'ai pas retrouvé la titulature sur le net.
Il me semble lire TURONUS CIVI, donc denier de Tours.
Peut être Saint Martin de Tours...le A sous le châtel m'y fait penser.
Je te laisse faire ton id
_________________
VINCIT OMNIA VERITAS
Luciole- Moderateur
- Messages : 3308
Points : 3396
Date d'inscription : 25/03/2014
Age : 56
Localisation : Jura
Re: Denier de Saint Martin de Tours
je confirme saint Martin de Tours : on peut lire MARTINU
"A. La tête de saint Martin
Il existe en réalité deux familles de monnaies adoptant ce type à Tours, dont le style différe considérablement.
1. La tête antique (années 920-930)
Les premiers deniers montrent une tête de profil droit, nue, accostée à gauche d’un S surmonté d’un tilde, à droite d’un M également surmonté d’un tilde. Le dessin occupe toute la surface de la pièce, et il n’y a pas de rondeau. Au revers, la légende circulaire porte : Ratio sancti Martini, autour d’un monogramme carolin dans un grènetis. Le revers reprend donc le droit des monnaies au type de Pîtres. Il existe des deniers de Saint-Martin frappés sous Charles le Chauve (843-877) au type du temple tétrastyle, mais aucun après 864. Les deniers à la tête sont dans la suite directe des deniers au temple.
Il est possible que l’intention ait été de représenter un chef-reliquaire. Mais en admettant qu’il s’agisse de la représentation d’un reliquaire, cela n’explique pas la disparition du rondeau dont rien ne nécessitait la suppression. A moins qu’une inspiration extérieure n’ait incité les moines à modifier le modèle préalable, celui qui est frappé à Tours depuis Charles le Chauve. Selon Françoise Dumas, le type est inspiré des pièces constantiniennes frappées vers 330-337, où est représenté Constantin en orant, buste nu, tête de profil ceinte du bandeau royal et levée vers le ciel.
Le type à la tête antique de saint Martin est repris à Vich par l’évêque, avec un profil barbu et les lettres S et P (non tildées), pour désigner le patron de la cathédrale, saint Paul21.
Cette pièce est rare, et sa frappe est brève : sous Lothaire (954-986) au plus tard, l’abbaye a repris le type au temple. Rappelons que les abbés de Saint-Martin sont des Robertiens. En 922, à l’époque où est frappé le type si particulier de la tête de profil au style antique, un membre de cette famille, Robert, laisse sa charge d’abbé de Saint-Martin de Tours à son fils Hugues le Grand pour devenir roi de France (922-923). Lui succède peu après comme roi son gendre, Raoul (923-936)22. Les règnes de Louis IV d’Outremer (936-954) et Lothaire (954-9385) marquent le retour de la dynastie carolingienne. L’adoption du type nouveau et très original à Saint-Martin de Tours que constitue la tête antique correspond donc à une période où son abbé est le beau-frère du roi. Sous Lothaire, on assiste dans l’abbaye à un retour au type carolingien du temple tétrastyle. Mais peut-être ces évènements politiques sont-ils sans lien direct avec la typologie numismatique de Saint-Martin.
2. Retour au type du temple (milieu xe-milieu xie siècle ?)
Après la première émission à la tête de profil, l’abbaye reprend le type au temple, à partir du règne de Lothaire. La frappe est en tout point semblable au type employé par Charles le Chauve dans la première moitiée de son règne, à ceci près que la mention du roi, au doit, a été remplacée par celle du saint : Sanctus Martinus. Au revers, la légende en place sous Charles le Chauve, Sancti Martini moneta, est abandonnée pour la formule Turonis civitas qui est inscrite pour plusieurs siècles.
3. La tête de style schématique (xie siècle)
La tête sur la première émission abbatiale est désignée par les lettres SM, Sanctus Martinus ou Sancti Martini. Vers la fin du xe ou au début du xie siècle, abandonnant la représentation au temple, l’abbaye adopte de nouveau comme type monétaire une tête de profil, dans un grènetis cette fois, et entourée de la légende : Caput sancti Martini. La tête est diadémée.
Le contraste entre les deux émissions à la tête de saint Martin est plus intéressant encore que l’observation séparée de chacune. Le style en est très différent, et toute la structure de l’image est modifiée. Sur cette pièce, la tête est circonscrite dans un grènetis. La présence du rondeau et du grènetis autour de la tête de saint Martin sur cette seconde émission rend plus évidente encore, pour la première émission, la nécessité d’expliquer par une influence extérieure l’abandon de cette partition de la surface de la pièce.
Le nom du saint précédé du mot Caput ne se retrouve dans les monnayages ecclésiastiques du royaume qu’à Saint-Médard de Soissons. Au revers, la croix pattée est entourée des mots TVRONVS CIVITAS, bientôt abrégés en TVRONVS CIVIS. La datation de ces pièces est difficile : on hésite à placer le début de ses émissions entre la fin du xe siècle et le courant du xie siècle. Peut-être ont-elles duré jusqu’à la fin de ce même siècle.
B. Le « châtel tournois »
Vers la fin du xie siècle, la tête de profil est abandonnée, pour un nouveau type, de dessin un peu rude, dont la stylisation croissante aboutit au xiie siècle à la forme classique du type tournois. Il est vraisemblable que quelques dizaines d’années séparent le temple et le châtel, entre lesquelles est frappé le denier à la tête. Le châtel apparaîtrait peut-être alors seulement au début du xiie siècle ; cette datation est confirmée par l’apparition du châtel sur les deniers de Foulques V d’Anjou (1109-1131)."
"A. La tête de saint Martin
Il existe en réalité deux familles de monnaies adoptant ce type à Tours, dont le style différe considérablement.
1. La tête antique (années 920-930)
Les premiers deniers montrent une tête de profil droit, nue, accostée à gauche d’un S surmonté d’un tilde, à droite d’un M également surmonté d’un tilde. Le dessin occupe toute la surface de la pièce, et il n’y a pas de rondeau. Au revers, la légende circulaire porte : Ratio sancti Martini, autour d’un monogramme carolin dans un grènetis. Le revers reprend donc le droit des monnaies au type de Pîtres. Il existe des deniers de Saint-Martin frappés sous Charles le Chauve (843-877) au type du temple tétrastyle, mais aucun après 864. Les deniers à la tête sont dans la suite directe des deniers au temple.
Il est possible que l’intention ait été de représenter un chef-reliquaire. Mais en admettant qu’il s’agisse de la représentation d’un reliquaire, cela n’explique pas la disparition du rondeau dont rien ne nécessitait la suppression. A moins qu’une inspiration extérieure n’ait incité les moines à modifier le modèle préalable, celui qui est frappé à Tours depuis Charles le Chauve. Selon Françoise Dumas, le type est inspiré des pièces constantiniennes frappées vers 330-337, où est représenté Constantin en orant, buste nu, tête de profil ceinte du bandeau royal et levée vers le ciel.
Le type à la tête antique de saint Martin est repris à Vich par l’évêque, avec un profil barbu et les lettres S et P (non tildées), pour désigner le patron de la cathédrale, saint Paul21.
Cette pièce est rare, et sa frappe est brève : sous Lothaire (954-986) au plus tard, l’abbaye a repris le type au temple. Rappelons que les abbés de Saint-Martin sont des Robertiens. En 922, à l’époque où est frappé le type si particulier de la tête de profil au style antique, un membre de cette famille, Robert, laisse sa charge d’abbé de Saint-Martin de Tours à son fils Hugues le Grand pour devenir roi de France (922-923). Lui succède peu après comme roi son gendre, Raoul (923-936)22. Les règnes de Louis IV d’Outremer (936-954) et Lothaire (954-9385) marquent le retour de la dynastie carolingienne. L’adoption du type nouveau et très original à Saint-Martin de Tours que constitue la tête antique correspond donc à une période où son abbé est le beau-frère du roi. Sous Lothaire, on assiste dans l’abbaye à un retour au type carolingien du temple tétrastyle. Mais peut-être ces évènements politiques sont-ils sans lien direct avec la typologie numismatique de Saint-Martin.
2. Retour au type du temple (milieu xe-milieu xie siècle ?)
Après la première émission à la tête de profil, l’abbaye reprend le type au temple, à partir du règne de Lothaire. La frappe est en tout point semblable au type employé par Charles le Chauve dans la première moitiée de son règne, à ceci près que la mention du roi, au doit, a été remplacée par celle du saint : Sanctus Martinus. Au revers, la légende en place sous Charles le Chauve, Sancti Martini moneta, est abandonnée pour la formule Turonis civitas qui est inscrite pour plusieurs siècles.
3. La tête de style schématique (xie siècle)
La tête sur la première émission abbatiale est désignée par les lettres SM, Sanctus Martinus ou Sancti Martini. Vers la fin du xe ou au début du xie siècle, abandonnant la représentation au temple, l’abbaye adopte de nouveau comme type monétaire une tête de profil, dans un grènetis cette fois, et entourée de la légende : Caput sancti Martini. La tête est diadémée.
Le contraste entre les deux émissions à la tête de saint Martin est plus intéressant encore que l’observation séparée de chacune. Le style en est très différent, et toute la structure de l’image est modifiée. Sur cette pièce, la tête est circonscrite dans un grènetis. La présence du rondeau et du grènetis autour de la tête de saint Martin sur cette seconde émission rend plus évidente encore, pour la première émission, la nécessité d’expliquer par une influence extérieure l’abandon de cette partition de la surface de la pièce.
Le nom du saint précédé du mot Caput ne se retrouve dans les monnayages ecclésiastiques du royaume qu’à Saint-Médard de Soissons. Au revers, la croix pattée est entourée des mots TVRONVS CIVITAS, bientôt abrégés en TVRONVS CIVIS. La datation de ces pièces est difficile : on hésite à placer le début de ses émissions entre la fin du xe siècle et le courant du xie siècle. Peut-être ont-elles duré jusqu’à la fin de ce même siècle.
B. Le « châtel tournois »
Vers la fin du xie siècle, la tête de profil est abandonnée, pour un nouveau type, de dessin un peu rude, dont la stylisation croissante aboutit au xiie siècle à la forme classique du type tournois. Il est vraisemblable que quelques dizaines d’années séparent le temple et le châtel, entre lesquelles est frappé le denier à la tête. Le châtel apparaîtrait peut-être alors seulement au début du xiie siècle ; cette datation est confirmée par l’apparition du châtel sur les deniers de Foulques V d’Anjou (1109-1131)."
_________________
Je connais un moyen de ne pas vieillir : c'est d'accueillir les années comme elles viennent et avec le sourire... un sourire, c'est toujours jeune
A cœur vaillant rien d'impossible
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
olivierh- Jedi
- Messages : 5414
Points : 6868
Date d'inscription : 11/10/2014
Age : 61
Localisation : tahiti
Bolderiz49- Page
- Messages : 1898
Points : 2540
Date d'inscription : 03/11/2014
Age : 49
Localisation : Pays de Loire
Re: Denier de Saint Martin de Tours
Ton exemplaire a une légère double frappe sur le revers.
Type : Denier
Date c.1150-1200
Date n.d.
Nom de l'atelier/ville : Tours
Métal : argent
Diamètre : 19,5 mm
Poids : 0,92 g.
Titulature avers : SCS MARTINVS
Description avers : Châtel tournois sommé d’une croix coupant la légende à 12 heures .
Titulature revers : + TVRONVS CIVI .
Description revers : Croix .
Type : Denier
Date c.1150-1200
Date n.d.
Nom de l'atelier/ville : Tours
Métal : argent
Diamètre : 19,5 mm
Poids : 0,92 g.
Titulature avers : SCS MARTINVS
Description avers : Châtel tournois sommé d’une croix coupant la légende à 12 heures .
Titulature revers : + TVRONVS CIVI .
Description revers : Croix .
_________________
Je connais un moyen de ne pas vieillir : c'est d'accueillir les années comme elles viennent et avec le sourire... un sourire, c'est toujours jeune
A cœur vaillant rien d'impossible
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
olivierh- Jedi
- Messages : 5414
Points : 6868
Date d'inscription : 11/10/2014
Age : 61
Localisation : tahiti
Bolderiz49- Page
- Messages : 1898
Points : 2540
Date d'inscription : 03/11/2014
Age : 49
Localisation : Pays de Loire
Re: Denier de Saint Martin de Tours
Rappelons que caput veut dire tête en latin classique, qui a donné chef en français.
Lorsque Philippe-Auguste récupéra Tours, il conserva le denier tournois qui circula dans des régions différente que le denier parisis. Il fallait 1,25 livre tournois pour une livre parisis. La livre parisis ne fut supprimée que sous Louis XIV, en suite, on ne parla que de livre tout court.
Lorsque Philippe-Auguste récupéra Tours, il conserva le denier tournois qui circula dans des régions différente que le denier parisis. Il fallait 1,25 livre tournois pour une livre parisis. La livre parisis ne fut supprimée que sous Louis XIV, en suite, on ne parla que de livre tout court.
_________________
Huic superes tu qui superes successor honoris ;
Degener es si degener a laude prioris.
Epitaphe du roi Louis VII.
Le Nain- Moderateur
- Messages : 4354
Points : 4576
Date d'inscription : 18/04/2014
Age : 67
Re: Denier de Saint Martin de Tours
je savais meme pas que ca existait bravo.
leonidas25- Valet d'arme
- Messages : 279
Points : 313
Date d'inscription : 17/11/2015
LE FEU DE CAMP :: DETECTION :: MONNAIES :: Féodales de France. Tout ce qui est monnayage non royal. 987-1792
Page 1 sur 1
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum