Patards d'Avignon !

Amis du Forum Bonsoir,

Rares sont les sorties en Vaucluse, Nord Bouches du Rhône, Sud Drôme, Gard et même Lozère ... sans Patards !
Certains d'entre nous vivent la trouvaille de ces petites monnaies comme une malédiction !
On peut effectivement les trouver par dizaines !

Mais moi j'aime bien !
Et je me dis que les amateurs de détection d'autres régions éloignées de l'enclave des Papes aimeraient bien mettre la poêle dessus !

Alors je renouvelle l’expérience déjà proposée il y a deux ou trois ans.
A savoir que j'invite ceux d'entre vous qui aimeraient bien trouver ce type de monnaie à me contacter par MP.
Je me ferai un plaisir de vous envoyer par la poste un ou deux exemplaires (en fonction du nombre de demande),
sans la moindre contre-partie, juste le plaisir du partage  

L'histoire de cette monnaie (ou pseudo-monnaie) est passionnante !

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Je n'en ai jamais trouvé mais j'en possède deux ou trois qu'un membre hyper sympa de ce forum m'a envoyé , tu vois de qui je parle .   

et d'où vient le nom "patard" ?

De la fumette .... Ha non là c'est autre chose

les patars de patrix , moi j'en veux bien, vu que je n'ai jamais eu l'occasion d'en croiser un

Bonjour Trapanelle,

Je prends note. J’attends de voir si d’autres membres du forum sont intéressés et je fais les envois. Pensez à me faire parvenir vos adresses postales par MP.

Concernant les explications sur le nom de Patard, nous pouvons trouver les éléments suivants :

Le "Patard" ou "Patas" avait un cours de 4 deniers (la livre valait 20 sols et le sol, 12 deniers, une livre valait donc 240 deniers !).
En Avignon, cette pièce était appelée "pata de clau".
Cette petite monnaie dont le métal est du "bas billon" était très fréquente dans le Comtat Venaissin (Vaucluse actuel), possession papale de 1274 à 1791.
L' appellation "patas" serait en fait la plus juste, issue de la croix pattée inscrite au revers de cette monnaie.
Ce monnayage, souvent fruste et mal frappé à eu cours du pontificat du pape Grégoire XIII (1572-1585), Clément VIII (1592-1605) et jusqu'au pontificat d'Alexandre VII (1655-1667) inclus.
Il existe beaucoup de variétés (signes, etc..) correspondant le plus souvent aux armes des légats et vice-légats du pape ou du souverain pontife lui-même. Il s'agirait aussi de "différents de maîtrise : marguerite, croissant, lis, iris, trèfles, étoiles, etc.

Petit question à Patrix pourquoi en trouves-tu autant ? sont ils en un endroit bien spécifique , bien localisé ou cela est bien éparpillé.

Moi, je voudrais bien quelques solidi... (et pas en chocolat)

j'ai trouvé cette explication :
"En ancien français patard, de l’ancien occitan patac [1] ou de l’italien patacca (« pièce de monnaie »), orthographié sur le modèle du suffixe -ard.Il faut néanmoins remarquer que de nombreux philologues dont Müller [2], Marcel Devic [3], Reinhart Pieter Anne Dozy [4], ou encore des lexicographes comme Gérard Legrand, Bruno Villien [5], et Vinchele Payen-Payne [6] rattachent ce mot à la racine arabe ابوطاقة, abou taqâ. Selon l’explorateur et géographe allemand Carsten Niebuhr, « lorsque les écus d’Espagne avec des armes à plusieurs écussons parurent pour la première fois en Égypte, les Kahiriens, ou ceux du Caire, les nommèrent abutâka, ou par abréviation, Butaka, c’est-à-dire la monnaie aux fenêtres. Les Européens, qui négocient alors en Égypte, lui donnèrent de là le nom de Patack, comme on y nomme encore aujourd’hui Pataks les écus d’Allemagne. "

Je ne sais pas ce qu'elle vaut ! Ca me paraît un peu...tiré par les cheveux. On pourrait dire aussi qu'elle ne vaut pas un patard.

attesté depuis 1429 (Lettre du roi aux gouverneurs, 20 mars 1429), mais existerait déjà en 1330. François Villon a utilisé le mot : "Mon procureur en court d'Eglise, Auquel doy encore ung patart (à ceste heure je m'en advise)…, "

olivierh a écrit:j'ai trouvé cette explication :
. Les Européens, qui négocient alors en Égypte, lui donnèrent de là le nom de Patack, 

. On pourrait dire aussi qu'elle ne vaut pas un patard.

Patack , un moment j'ai cru que tu avais trouvé l'origine du prénom Patrick.
Et en bon dyslexique que je suis , le mot patard me fait lire souvent bâtard d'où le raccourci d'une monnaie un peu "parallèle" aux monnaies courantes que l'on trouve habituellement .

PAT13 a écrit:Petit question à Patrix pourquoi en trouves-tu autant ? sont ils en un endroit bien spécifique , bien localisé ou cela est bien éparpillé.

Ils sont bien disséminés.
En moyenne, j'en trouve au moins un par sortie.
Il m'est arrivé d'en trouver jusqu'à 6 en une seule fois.

Je côtoyais à une époque un passionnée de détection sur le Nord Vaucluse.
Il me disait en trouver par dizaines !

Patrix a écrit:

PAT13 a écrit:Petit question à Patrix pourquoi en trouves-tu autant ? sont ils en un endroit bien spécifique , bien localisé ou cela est bien éparpillé.

Ils sont bien disséminés.
En moyenne, j'en trouve au moins un par sortie.
Il m'est arrivé d'en trouver jusqu'à 6 en une seule fois.

Je côtoyais à une époque un passionnée de détection sur le Nord Vaucluse.
Il me disait en trouver par dizaines !

Merci pour les infos mais cela reste tout de même bien localisé dans le Vaucluse.

Bonjour Pat j'en ai trouvé pas mal du côté nord de la chaîne de l'étoile entre simiane et mimet et au nord d'Aix

Les Patards ont leur bible !
Il s'agit d'une monographie de 88 pages, intitulée :

Patards du Comtat Venaissin
Collection D.Berthod
de 2011

Je la mets en téléchargement (11 Mo) pour ceux que cela intéresse : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Merci , je ne pensais pas qu'il pouvait exister autant de variétés mais dommage du peu de soin apporté à cette monnaie , très rare sinon impossible de voir une très bel exemplaire recto /verso  , toujours une face plus ou moins "savo" ou mal frappé.

alainco13 a écrit:Bonjour Pat j'en ai trouvé pas mal du côté nord de la chaîne de l'étoile entre simiane et mimet et au nord d'Aix

Merci pour les infos .

Vous ne serez pas étonnés si je vous dis que la première monnaie que j’ai trouvée quand j’ai commencé la détection avec mon Garett était un Patard. Mais un Patard de relativement bonne facture, avec qui plus est une forme de feuille !

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Je pense avoir passé les 100 exemplaires, et je n’en ai que quelques uns qui sont assez bien frappés !

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Félicitation , effectivement certains ont de très beaux restes contrairement à ce que l'on voit en général .

Je dispose de quelques exemplaires sympas, que je n’ai pas encore nettoyer.
Je vous les envoie sur simple demande, merci de m’envoyer vos adresses postales par MP.

Il y a sûrement de quoi se faire un peu d'argent de poche .