Une des dernières sorties de vacances !

Ave Amis du Forum,

Les vacances vont bientôt toucher à leur fin pour moi.
J'ai profité de cette fin d'après-midi (particulièrement chaude encore par chez nous) pour faire une ''longue sortie'' (3 h ).

Avec un beau résultat :

# DT savo
# Demi-Gros Grégoire XIII (mauvais état)
# inconnue
# Dé Hispano-Mauresque
# Louis XVI 2 Sols
# Blanche à ID ([Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien])
# Patard
# Pièce de bronze dorée par endroit ([Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien])

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le dé est magnifique, bravo toutes ces trouvailles.

il faut en vouloir pour sortir, entre la chaleur (32° chez moi) et la terre dure dure,
le dé est vraiment très beau. Curieuse de voir tout ça nettoyer,
bon courage pour la reprise

Oui, je confirme : plus de 30 degrés hier.
Mais il en faut plus pour me décourager, j'aime bien le soleil d'ailleurs.

Pour le dé, je n'arriverai pas à faire mieux !
Celui-ci est bien attaqué !
J'en ai trouvé deux autres qui étaient mieux conservés.

Patrix a écrit:Oui, je confirme : plus de 30 degrés hier.
Mais il en faut plus pour me décourager, j'aime bien le soleil d'ailleurs.

Pour le dé, je n'arriverai pas à faire mieux !
Celui-ci est bien attaqué !
J'en ai trouvé deux autres qui étaient mieux conservés.

des dés romains ? Lug a posté des photos qui ressemblent beaucoup...

olivierh a écrit:

Patrix a écrit:Oui, je confirme : plus de 30 degrés hier.
Mais il en faut plus pour me décourager, j'aime bien le soleil d'ailleurs.

Pour le dé, je n'arriverai pas à faire mieux !
Celui-ci est bien attaqué !
J'en ai trouvé deux autres qui étaient mieux conservés.

des dés romains ? Lug a posté des photos qui ressemblent beaucoup...

j'y ai pensé aussi.

Polo31 a écrit:

olivierh a écrit:

Patrix a écrit:Oui, je confirme : plus de 30 degrés hier.
Mais il en faut plus pour me décourager, j'aime bien le soleil d'ailleurs.

Pour le dé, je n'arriverai pas à faire mieux !
Celui-ci est bien attaqué !
J'en ai trouvé deux autres qui étaient mieux conservés.

des dés romains ? Lug a posté des photos qui ressemblent beaucoup...

j'y ai pensé aussi.

je croyais que les romains ne connaissaient pas le dé à coudre.

Lu sur un autre forum.


La véritable origine du dé à coudre

Tout d'abord (ça va faire jaser), sachez que le dé à coudre romain est une légende ; jamais un dé à coudre n'a été découvert lors de fouilles (sérieuses) de milieux clos antiques, et le prétendu dé pompéien n'est qu'un élément intrusif, comme tous ceux que vous pourriez trouver dans les publications du XIXe s. ou du début du XXe s., ou dans les musées français, et par conséquent dans certaines publications récentes, dont les auteurs se basent sur leurs sacrosaintes sources, même si elles sont parfois infondées.

J'y ai cru autrefois je l'avoue, comme d'ailleurs les spécialistes de l'instrumentum romain, mais c'est un fait aujourd'hui avéré que le dé romain, et à plus forte raison ("gaulois, n'existe pas, jusqu'à preuve du contraire bien sûr. (A noter que ceci m'a été confirmé par un spécialiste).

Les Anglais l'ont compris il y a quelques années également, et les dés qualifiés de "romains" du British Museum ont été promptement rebaptisés. Le dé à coudre est une invention médiévale ! Les premiers sont produits en Turquie au Xe siècle. On peut penser qu'il apparaît à cette époque pour protéger les doigts des artisans du cuir des aiguilles à chas en acier (auparavant, les aiguilles étaient plus grosses, en bronze ou en os). Les premiers dés à coudre découverts sur notre sol, probablement des dés de bourreliers vu leur taille, présentent une forme ogivale et sont dits "hispano-mauresques", car ce sont les Arabes qui les introduisirent en Espagne aux XIe ou XIIe siècles (certains dés de ce type peuvent porter des lettres arabes à la base). Ces grands dés à coudre pointus très caractéristiques, sont présents dans le sud de la France au XIIe s ; on en retrouve quelques-uns au nord, jusqu'en Normandie , mais ils y sont beaucoup plus rares. Ces dés de bronze ou de laiton étaient réalisés par fonte en creux sur noyau (pas forcément à la cire perdue). Les décors étaient ensuite poinçonnés à la main, et les éventuels filets réalisés au tour.

C'est toi qui a écrit l'article ?

Échange très intéressant et instructif !
J'ADORE ce forum !!!  

Pour compléter, voici mes dés rassemblés dans ma "boite à objets" :

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Dans le lot, il y en a 4 qui seraient apparentés au style Hispano-Mauresque :

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ces dés sont splendides. Et merci à Pat pour toutes ces informations.

Je ne savais pas que Pat écrivait pour Détection Passion.

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Bonjour
La fin des vacance avec une bien belle moisson, Bravo!!
Je suis également en admiration devant une telle collection de dès magnifique.je t'envie vraiment, limite jaloux

Que peut-on déduire de la découverte de dés à coudre dans les labours ?
Doit-on comprendre que les dames à l'époque se rendaient aux champs pour y coudre ?
Ou bien peut-on conclure que ce qui est un labour aujourd'hui était autrefois une zone qui abritait des habitations.

Merci

Le Nain a écrit:Je ne savais pas que Pat écrivait pour Détection Passion.

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Et moi je ne savais pas que le Nain n'arrivait pas à lire le début de mon message dans lequel il est bien spécifié: lu sur un autre forum .

Patrix a écrit:Que peut-on déduire de la découverte de dés à coudre dans les labours ?
Doit-on comprendre que les dames à l'époque se rendaient aux champs pour y coudre ?
Ou bien peut-on conclure que ce qui est un labour aujourd'hui était autrefois une zone qui abritait des habitations.

Merci

Non, les femmes cousaient au coin du feu, en hiver (en été, avec le travail des champs, elles n'en avaient pas le temps).
Comme l'intérieur des maisons était mal éclairé, il arrivait qu'un dé tombe à terre et roule dans un coin sombre. Un jour de grand ménage, le dé partait à la poubelle de l'époque, qui était le tas de fumier indispensable pour fertiliser les champs. La richesse d'une ferme se mesurait à la taille de son tas de fumier.
Et ainsi, quand on épandait le fumier dans les champs, on y enterrait aussi tous les petits objets de la vie quotidienne qui s'étaient trouvés jetés à la poubelle, soit par mégarde, soit parce qu'ils étaient vieux ou cassés : dés, boutons, menu monnaie, couteaux, petits outils, clous, boucles, etc...

Patrix a écrit:Que peut-on déduire de la découverte de dés à coudre dans les labours ?
Doit-on comprendre que les dames à l'époque se rendaient aux champs pour y coudre ?
Ou bien peut-on conclure que ce qui est un labour aujourd'hui était autrefois une zone qui abritait des habitations.

Merci

Toujours pris sur un autre forum (copié/collé) , je pense qu'il y a une partie de la réponse à la question que se pose Patrix.


Que le prospecteur qui n'a jamais trouvé un dé à coudre en métal cuivreux lève le... doigt !
En général, le débutant a tôt fait de mettre à jour son premier Napo, son premier double tournois et son premier dé à coudre, ancien ou moderne ; un prospecteur assidu en récoltera ainsi plusieurs dizaines dans sa "carrière", car il s'en retrouve partout, dans les jardins, les labours, les pâtures, les bois et les plages. La plupart de ces dés furent égarés dans la nature par des générations de ravaudeuses et de brodeuses, surveillant les bêtes d'un oeil et leur ouvrage de l'autre, par quelques artisans du cuir et les soldats, sans oublier quelques utilisations non conventionnelles : dans le Sud, les femmes s'armaient de dés à coudre pour se protéger les doigts lors de l'ébourgeonnage des vignes paraît-il ; dans les Hautes- Alpes, il y a encore quelques années, les bagues à coudre servaient de "gabarit" au cours de la fabrication des paniers de paille : la paille était passée à travers le dé pour former un toron, qui, par le fait, avait toujours la même section ; on peut observer sur ces bagues à coudre une usure très prononcée à l'intérieur de leur petite section .Quant aux dés qui proviennent des labours, ils y sont souvent arrivés avec le tas de fumier ou le contenu des fosses d'aisance urbaines, des petits coins où il était facile de perdre, en s'accroupissant, toutes sortes de choses : monnaies, sceaux, dés à coudre, boutons, etc...

Je crois que je suis prêt pour la canne blanche.

Le Nain a écrit:Je crois que je suis prêt pour la canne blanche.

Non, quand même pas mais les lunettes, peut être

Elles sont neuves, je les ai changées au mois de juillet.

Le Nain a écrit:Elles sont neuves, je les ai changées au mois de juillet.

je ne parlais pas de tes nouvelles Ray-Ban

Les montures de marque ne sont pas à ma portée, je n'ai jamais vu l'intérêt de foutre du pognon dans des montures griffées. Mais il est vrai que j'ai un peu de mal avec les progressifs.

Le Nain a écrit:Je crois que je suis prêt pour la canne blanche.

Idem pour moi, nous avons bien lu la même chose hier