Rouelle ou jouet ?

J'essaie vainement de trouver le second bouton de manchette, par contre je trouve encore des monnaies (napoléon III, francs coq, Morlon, Bazor...) et  cette petite chose :
métal : bronze
Diamètre : 45 mm
poids : 11,12 g

Sur Internet j'ai trouvé des rouelles qui ressemblaient, mais dans mon quartier, on n'a jamais trouvé d'artéfact gaulois. Peut-être la roue d'un jouet d'enfant du XiXème ou début XXème. J'aimerais avoir votre avis. Merci.

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Moi j'en trouve des fois mais je sais pas non plus

Bolderiz49 a écrit:Moi j'en trouve des fois mais je sais pas non plus

Merci, je me sens moins seul. Mais c'est la première fois quand même que je trouve ce type là, mais je pourrais en poster d'autres, il serait sympa de faire un post pour les regrouper.

Au vus de la trace de rouille j'opte pour une roue de jouet

alainco13 a écrit:

Au vus de la trace de rouille j'opte pour une roue de jouet

 

Je me suis fais la même remarque, il y a dû y avoir un axe en métal qui a rouillé (il y en avait beaucoup plus, je l'ai gratté avec un scalpel). En fouillant dans ma boite à merdouille, je viens de trouver la même (en fait 1/3 de celle-ci, car elle est cassée), pourtant, elle n'a pas été trouvée dans le même champ (à l'autre extrémité du quartier même).

J'ai feuilleté pas mal de pages sur le net et c'est pas évident de faire la différence entre une rouelle gauloise et un rou'elle' de jouet Même sur le site Artefact, il n'y en a pas de pareille, et il y en a de ressemblantes sur d'autres sites
Certains avance que cela pourrait être aussi une rouelle de chatelaine ( d'ou peut être la rouille dans l'axe)
J'ai recherché avec des termes comme rouelles gauloises, rouelles à 6 raies, rouelles plates, rouelles mérovingiennes et j'en passe......
En regardant la photo, on voit qu'elle est plate, et me semble bien fragile pour un jouet, quand on sait que tous les enfants sont des brutes quand ils jouent

Finalité rien de concluant

Merci LUG13 pour le temps consacré, j'ai également fait quelques recherches, notamment sur le site Artefact, mais rien de bien concluant, on peut lire des éléments complètements différents d'un site à l'autre. Ce qui m'étonne, c'est la matière, du bronze pour la roue, si c'était un jouet moderne, je la verrais plutôt en fer. Par contre, elle n'est pas très fragile, elle est tordue mais il a fallut un choc assez violent pour créer cette déformation.

Amitiés,



LapinVert

Effectivement  cela restera dur à déterminer , sur pas mal de forums il est toujours difficile pour les membres de faire une véritable différence entre une rouelle et une roue de jouet tellement les objets sont ressemblant par leurs formes . Pour ma part j'ai m'a petite idée mais est ce vraiment la bonne car cela laissera tout de même  la part au doute avec aucune certitude non plus . Voilà ma conclusion , je pencherais pour une rouelle pour deux raisons , premièrement par le manque de régularité dans l'épaisseur des rayons (bâtons), en général lorsque les rayons d'une  roue sont fait  industriellement (moulages)  ils sont plus réguliers (identiques en épaisseur)  et deuxièmement les roues des jouets que l'on retrouve sont généralement en fer (acier) plutôt qu'en bronze simplement pour une question de coût.

Merci PAT13 pour ton avis, je me suis penché sur les mesures de l'objet :

- les rayons ne sont pas réguliers : au centre, ils varient de 1,5 mm à 2 mm. A l'extérieur, de 2 à 3 mm.
- par contre le cercle extérieur est régulier (- de 0,5 mm de différence au maximum).


de plus certains rayons ne sont pas en face de celui qui lui est symétrique (cela n'est pas causé par la déformation de l'objet).

Par contre je ne comprend pas, s'il s'agit d'une rouelle, qu'il y ait eu au centre de l'objet des restes ferreux rouillés, ce qui correspondrait bien au restant d'un axe ?

Pareil, je ne voit toujours pas l'intérêt d'utiliser du bronze pour cette partie d'un jouet, ou éventuellement éviter que les roues rouillent...

Amitiés,



LV

Il faut savoir que les rouelles avaient plusieurs emplois , comme celle d'être des éléments décoratifs et religieux , alors rien n'interdit d'imaginer qu'elle ne fut pas clouée à une époque, ce qui pourrait expliquer alors les restant de rouille. De plus la forme  des rayons , le nombre de ces derniers (trop peu importants) sans parler de leurs grosseurs irrégulières  m'interpelle pour la réalisation d'un jouet qui serait finalement d'une taille assez petite sans parler du manque de finition évident qui rend cet objet trop rudimentaire d'après moi pour être commercialisé  .

Ah, quel est l'usage religieux de la rouelle. Ca m'intéresse, parce que mis à part la rouelle destinée à désigner les Juifs, je n'en connait pas. Mais je ne demande qu'à apprendre.

Le Nain a écrit:Ah, quel est l'usage religieux de la rouelle. Ca m'intéresse, parce que mis à part la rouelle destinée à désigner les Juifs, je n'en connait pas. Mais je ne demande qu'à apprendre.

Je ne pourrais te répondre dans les détails mais par exemple comme sur wikipedia on y fait référence.

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Le Nain a écrit:Ah, quel est l'usage religieux de la rouelle. Ca m'intéresse, parce que mis à part la rouelle destinée à désigner les Juifs, je n'en connait pas. Mais je ne demande qu'à apprendre.

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(voir figures en fin d'article, également)

Je ne sais si cela peu faire avancer le schmilblick mais voici le même objet trouvé dans un champ juste en face de chez moi, c'est à dire à un peu moins de 1 km de l'autre :

Diamètre total (reconstitué) :  45 mm
Épaisseur du cercle extérieur : 4 mm
Épaisseur des rayon (régulière) : 2 mm

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Trouvé il y a plus d'un an.

Merci OlivierH pour la référence, j'ai téléchargé le pdf, je le lirai lorsque j'aurai un peu plus de temps

Amitiés,

LV

olivierh a écrit:

Le Nain a écrit:Ah, quel est l'usage religieux de la rouelle. Ca m'intéresse, parce que mis à part la rouelle destinée à désigner les Juifs, je n'en connait pas. Mais je ne demande qu'à apprendre.

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(voir figures en fin d'article, également)

Ah oui, dans l'Antiquité, je n'y avais pas pensé

Le Nain a écrit:

olivierh a écrit:

Le Nain a écrit:Ah, quel est l'usage religieux de la rouelle. Ca m'intéresse, parce que mis à part la rouelle destinée à désigner les Juifs, je n'en connait pas. Mais je ne demande qu'à apprendre.

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(voir figures en fin d'article, également)

Ah oui, dans l'Antiquité, je n'y avais pas pensé

J'avais posé la question à un ami qui a pas mal de connaissances sur l'antiquité. Voici ce qu'il m'avait répondu

Les rouelles sont connus depuis la plus haute antiquité. Il en existait déjà à l'Age du Bronze. Elles étaient des éléments de décorations portées en pendentif (anneaux) ou sur des bijoux. La religion et les croyances de l'époque étant fort peu connus, on ne peut qu'émettre des suppositions pour leur signification (symbole solaire vraisemblablement). Les rouelles de l'époque celtique et gallo-romaines sont les plus connues. Ce sont des petites roues pourvues de rayons droits qui peuvent être faits de différents métaux (plomb, bronze, argent ou or). Celles en métaux de peu de valeur étaient coulées pour être réalisées en grande quantité; alors que celles en or ou argent étaient mieux travailllées. Ces rouelles étaient soit cousues sur un vêtement, soit portées en pendentif. La roue comme la swastika ou le triskèle étaient un même symbole; celui du dieu Taranis, divinité céleste du tonnerre. Avec la romanisation, ce dieu fut assimilé à Jupiter qui était souvent représenté tenant un foudre. Il devint un Jupiter-Taranis dont les représentations le montrent arborrant un foudre et une roue. Il existe aussi des autels qui lui furent consacrés avec pour seule dédicace l'un de ces symboles. D'autre part, certaines divinité apparentées à Jupiter (Dioscures, Apollon, Junon, par exemple) sont parfois représentées avec une rouelle sur elles pour rappeller cette parenté (voir par exemple les litra de Marseille avec la tête d'Apollon casquée arborrant un rouelle à 4 rayons). Porter sur soi une rouelle dans l'antiquité devait être un acte religieux qui témoignait de son attachement à cette divinité et était également censé attirer sur soi sa protection. C'est sans doute pour cette raison qu'on a parfois trouvé des rouelles dans des trésors de l'époque. Leur présence devait certainement être censée protéger le bien et attirer la malédiction de la divinité sur les éventuels voleurs. De la même façon, des trésors semblables ont été trouvés avec des invocations faites à d'autres divinités (Neptune par exemple).
Les rouelles de l'époque mérovingienne sont différentes. Elles sont des imitations des rouelles gallo-romaines et perdent leur signification religieux. Ce ne sont plus que des éléments décoratifs.

Demain je ferais une photo d'une roue"lle" de jouet ou rouelle, qui a fait débat sur un forum.
Adésias

Un exemple de rouelle qui n'est pas sujette à caution, origine gauloise garantie :

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Amitiés,

LapinVert

Voici mon objet qui a fait  Paul et Mike ( polémique) . Certain y voyaient une rouelle gauloise, d'autres une roue de jouet
Maintenant je suis pratiquement certain que c'est une rouelle, quand à l'époque?? Gauloise comme on me l'avait suggéré?
Voici le résultat de mon analyse ( pas d'urine) après observation au compte fils
Elle a du être coulée, très mal ébavurée, les rayons pas de même section, le trou du moyeux décalé et irrégulier

Pour ce qu'il en reste elle pèse 6,6 grammes, et devait avoir 6 rayons

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Qu'en pensez vous?

Là encore la grossièreté de l'objet me fait dire que nous sommes plus vers une rouelle que d'un reste de roue de jouet car un minimum dans les finitions est demandé pour être commercialisé.

Merci à tous pour vos contributions,

A titre d'information le poids de la deuxième rouelle (celle qui est incomplète) est de 5,59 g. Je trouve que celle présentée par LUG13 fait plus ancienne que les miennes et en plus, la sienne n'a pas de résidus de fer rouillé sur le "moyeu". Concernant la rouelle gauloise que j'ai ajoutée, elle est en potin.

Amitiés,

LV

Moi aussi, j'ai trouvé une rouelle :

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Et en plus, il fait tic-tac