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Mauvais souvenir

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Message par LUG13 Jeu 2 Avr - 17:42

Il y a une trentaine d'année, mon Père et mon jeune frère, Claude,  agé d'une dizaine d'années étaient partis balader au bords de mer afin de débusquer quelques asperges sauvages

Au cour de leur pérégrination, ils arrivent sur une portion du mur de la Méditerrannée
Mon père avait 18 ans et demi lorsqu'il a débarqué en Provence, Il reconnait ce type d'installation et commence  à faire un cours à mon frangin
Tel batiment servait à ce ci, tel autre à celà et soudain, il reste sans voix. Il y avait une inscription
N'en croyant pas ses yeux il demande à mon frère de la lui lire à haute voix pour être sur de ce qu'il venait de lire
SIEG ODER TOD 1944

Claude  me racontait ça il ya quelques jours
Il me dit, c'est la première fois que je vois papa ce mettre dans une colère pas possible et insulter cette inscription en......Allemand.

Quand mon frangin fut plus grand, il en avait discuté avec mon Père et un peu avant qu'il nous quitte
Lui avait donné la signification de SIEG ODER TOD = Vaincre ou mourrir
Mais toi, qu'est ce que tu as dit  lui demande Claude,
Mon Père "" Tout un tas d'injures, ( qu'il n'a pas oser me traduire,)  et en s'adressant à ""l'écrivain"",
Je lui est dit, "" Avec mes camarades, mes frères d'armes
Non seulement ont vous a vaincu et si tu portais l'insigne SS ou la tête de mort, j'espère que tu est mort, puisse qu c'est ça que tu voulais, tu l'as marqué ""

Au jourd'hui,  je suis allé détecté dans ce secteur,  ou je n'avais encore jamais baladé ma poële, et ou enfant, j'avais vu quelques batiments, sans jamais m'y arrété et par le plus grand des hasards, il y avait des asperges sauvages, j'ai pensé fortement à mon Père et à l'histoire de mon frère et chemin faisant, je suis tombé sur cette installation qui devait supporter soit une grosse mitrailleuse, soit un canon
J'ai sorti mon téléphone et j'ai pris une photo

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Est ce que cette devise est attribuée à un régiment spécial ou était-ce comme un ""mot d'ordre ""?
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Message par Le Nain Jeu 2 Avr - 17:53

Ce n'est pas vaincre ou mourir, c'est la victoire ou la mort. C'est un slogan courant dans toutes les armées du monde, y compris la nôtre. Elle existait déjà chez les Romains "aut vincere, aut mori".

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Message par Polo31 Jeu 2 Avr - 19:33

Je ne sais pas quoi penser de ton histoire, je pense que pour comprendre il fallait y être. Par contre j'imagine ce que tu as du ressentir en tombant sur cette inscription. Merci beaucoup pour le partage de cette histoire.
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Message par LUG13 Jeu 2 Avr - 22:22

Mauvais souvenir 4000565152
Merci le Nain pour la rectification

Polo
Je suis resté là, un moment à penser à mon Père, J'imaginais sa tête en voyant l'incription J'en ai ressenti la même chose que lui
Puis j'ai pensé à son parcour militaire,
Dans ma tête, c'était comme un film accéléré,
Je me souvenais ce qu'il me racontait, ce qu'il avait enduré, bien que très évasif, sur ces durs moments, et même, il devenait "" taiseux"" comme beaucoups de gens qui ont soufferts

Parti à 18 ans en octobre 1943, il reviendra en décembre 1946
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Message par Le Nain Sam 4 Avr - 7:51

Ah, une chose encore, il n'y avait pas de divisions SS en Provence. Elles étaient soit en Normandie, soit sur le front de l'est. Elles n'avaient pas vocation à être statiques en attendant un débarquement.

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Message par LUG13 Sam 4 Avr - 13:40

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Au dire des anciens comme mon beau père qui ont connus cette triste époque, chez nous dans le scteur de Martigues , il y avait un régiment de la wehrmacht principalement composé d'ukréniens
Qui à la libération ne voulait pas retourner dans leur pays
La kieg marine qui occupait entre autres une batterie pas loin de chez moi, ou j'y ai retrouvé quelqus boutons en détection
Un régiment de char
Un régiment de cannoniers
Mais là, je n'ai pas eu d'infos pour savoir quels régiments c'était
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Message par Polo31 Sam 4 Avr - 13:53

intéressant il faut mettre 9TH sur le coup.
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Message par Le Nain Sam 4 Avr - 14:02

Dis moi dans quel coin exactement, je dois pouvoir trouver ça.

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Message par LUG13 Sam 4 Avr - 16:21

Je suis à Martigues Sur la rive Ouest étang de Berre relié à la mer par le canal de Caronte
On trouve beaucoup de fortifications allemandes sur les rives de la Grande Bleue qui va de Sainte Croix à Port de Bouc et autant sur les collines qui domminent l'étang de Berre
et la Méditerranée, quelques blauck haus sur les rives du canal de Caronte
J'avais ouvert un post sur le forum dans ""Militaria "" avec quelques photos google heart ou l'on apperçoit ces blauckhaus de toutes sortes et même un citerne d'eau sur la dernière photo pointée d'une petite flêche verte.
Cette citerne étant enterrée, on ne voit que le dessus fut découverte par un ami pompier qui un jour à eu la curiosité d'aller voir de près ce que c'était car tout le monde pensait aux restes d'une batisse ( le sol)
Il y avait une trappe en béton qu'il a ouvert, et il a vu qu'elle contenait encore de l'eau que l'on suppose depuis les années 40 car aucun système de remplissage naturel n'a été trouvé comme c'est le cas pour les citernes enterrées que nous avons mis en place dans les années 70
. Cette citerne permet lor d'incendie de ravitailler des camions de pompier soit environ 6000 litres et qui est remplie lorsqu'elle a été vidée
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Message par LUG13 Sam 4 Avr - 16:23

Je rappelle le titre dans le post militaria
"" Installation Allemandes, mur de la Méditerranée ""
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Message par Le Nain Sam 4 Avr - 16:49

Probablement la 338.Infanteriedivision. C'est celle qui est près de Martigues avec les Ostbataillone 663 und 665 qui sont des Russes ou autres "volontaires" de l'est. Son général est manifestement un descendant de huguenot français, Generalleutnant Rene de l'Homme de Courbière.

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Message par LUG13 Sam 4 Avr - 18:24

Merci pour ces infos
J'ai essayé de retrouver sur le net quels régiments étaient en poste sur Martigues, Rien de trop concluant pour l'instant ( je tacherais d'aller aux archives municipales)
Voici un peu ce que j'ai trouvé, dont un lien

C’est surtout sur la côte que les troupes stationnent, car il leur faut surveiller la construction du « Mur de la Méditerranée » auquel des centaines de Martégaux ont du participer (en 1946, on recensera 99 blockhaus sur 8 kilomètres entre Lavéra et La Couronne…)

Au total, 2.000 soldats allemands s’installent à Martigues, pour une population de 10.000 personnes, soit 1 soldat pour 5 habitants ! Même si dans des appels distribués par les Allemands peu avant leur arrivée, ils déclarent vouloir protéger les Français contre un débarquement allié, il s’agit bel et bien d’« une occupation massive ».


Sur le lien ci dessous on dirait un journal tenu par un habitant de Martigues, Ca parle de la 338 eme

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Message par Le Nain Dim 5 Avr - 7:37

Il y a deux unités d'origine soviétique dans ce coin, il y en a une autre, mais qui est du côté de Marseille.

Ost-Bataillon 663 à compter d'octobre 1943 (I./Grenadier Regiment 759 de la 338. Infanterie Division sur la côte méditerranéenne à partir d'avril 1944).
- Ost-Bataillon 665 à compter d'octobre 1943 (I./Grenadier Regiment 757 de la 338. Infanterie Division sur la côte méditerranéenne à partir d'avril 1944).
Ils ont sur la côte, dans des blockhaus, car ils sont qualifiés de Festungregiment, régiments de forteresse.

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Message par LUG13 Dim 5 Avr - 9:51

Mauvais souvenir 4000565152 Le Nain
Merci pour ces compléments d'infos
Passe une agréable journée de Paques
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