Evènements de Paris

avec le décalage horaire, j'ai eu l'occasion de suivre en direct et pas à pas le déroulement des attaques terroristes à Paris (nous avons toujours un écran ouvert sur FR24).
je ne peux que comdamner ces crimes odieux, et je soutiens le Gouvernement dans son action contre ces barbares.

Je connais bien le coin, j'y ai habité et travaillé. Tous les attentats ont eu lieu rive droite et ce n'est pas un hasard. Depuis le temps que je dis que nous sommes en guerre, que cette guerre se transformera en guerre civile, que l'ennemi est dans nos murs et que le pouvoir régalien est lénifiant sur ce sujet.

Il va être particulièrement difficile de cerner l'ennemi, car si tous les terroristes sont musulmans, tous les musulmans ne sont pas terroristes.

J'ai eu les enfants, deux étaient à Paris, mais rive gauche, au quartier latin. Ouf.

Le Nain a écrit:J'ai eu les enfants, deux étaient à Paris, mais rive gauche, au quartier latin. Ouf.

, tant mieux.
Quant à cerner l'ennemi, il y en a 7 000 qui sont fichés en France, qu'est-ce qu'on attend pour les virer ??????

Pas le droit. Même le terroriste qui se fait prendre la kalach à la main doit être qualifié de présumé. Faut il instaurer un délit de radicalisation ?

Le Nain a écrit:Pas le droit. Même le terroriste qui se fait prendre la kalach à la main doit être qualifié de présumé.  Faut il instaurer un délit de radicalisation ?

face à une menace exceptionnelle, il faut mettre en œuvre des actions plus énergiques. Les "experts en sécurité" reconnaissent que nous sommes en guerre...

Pas besoin d'être un expert pour le savoir. Cela pose des questions juridiques complexes, et déterminer si il faut des lois d'exception pour endiguer cette engeance est une question à laquelle il est difficile de répondre.

L'objectif des commanditaires est clair, monter les non-musulmans contre les musulmans, et à voir les commentaires qui suivent les articles des journaux en ligne, ça marche parfaitement.

L'autre problème est de savoir s'il faut abandonner nos libertés pour un peu plus de sécurité. Pour ma part, je réponds non, mais il semble que je sois en minorité.

la déclaration de l'état d'urgence apporte déjà des restrictions aux libertés : prolongation de la garde à vue, contrôle des déplacements, couvre feu...mais ce sont des mesures temporaires.
Réduire le nombre de victimes d'attentats au prix d'une réduction temporaire des libertés me paraît inévitable. un mal nécessaire. De même peut être qu'une contribution financière exceptionnelle des citoyens pour financer les moyens sécuritaires ? Car la sécurité a un prix...ne l'oublions pas.

Ben voyons, une petite taxe de plus. Les gouvernements, qu'ils soient de droite comme de gauche, se sont servi des budgets de a défense et autres fonctions régaliennes comme variable d'ajustement pour claquer le pognon pour acheter des électeurs. La seule chose que je concède à l'Etat est la fonction régalienne, il l'a oubliée, qu'il recentre donc ses efforts sur ce point. Avec 57 % du PIB en dépenses publiques, il a suffisamment de pognon.

Pour moi il n'est pas question de faire de la politique de comptoir ce n'est ni le moment ni l'endroit mais je considère que les gouvernements successifs depuis quelques décennies font montre d'un laxisme coupable au nom de la liberté (qui finit je le rappelle ou commence celle des autres) et des valeurs de la république (la république n'a pas de "valeurs" elle a des "principes". les valeurs en ce qui me concerne sont l'honnêteté, la justice, l'amour de son pays...) A force de compromissions et de mollesse on en arrivera à l'exaspération de la population qui ne croit plus à la protection de l'Etat et à l'affrontement entre "communautés" qui de plus en plus se démarquent les une des autres. Et là les bons paieront pour les mauvais comme dans toutes les guerres dites civiles...

damau a écrit:Pour moi il n'est pas question de faire de la politique de comptoir ce n'est ni le moment ni l'endroit mais je considère que les gouvernements successifs depuis quelques décennies font montre d'un laxisme coupable au nom de la liberté (qui finit je le rappelle ou commence celle des autres) et des valeurs de la république (la république n'a pas de "valeurs" elle a des "principes". les valeurs en ce qui me concerne sont l'honnêteté, la justice, l'amour de son pays...) A force de compromissions et de mollesse on en arrivera à l'exaspération de la population qui ne croit plus à la protection de l'Etat et à l'affrontement entre "communautés" qui de plus en plus se démarquent les une des autres. Et là les bons paieront pour les mauvais comme dans toutes les guerres dites civiles...

Hé oui mon pauvre que veux tu, la France est le merveilleux pays des droits de l'homme.
A force de tout faire pour donner notre pays, ils vont bien finir par arriver à nous le prendre...doucement mais surement.

J'ai profité qu'il n'y a pas grand monde dehors pour attaquer les courses de Noël. Peu de magasins fermés au centre commercial régional et peu de monde, pile-poil.

Mon épouse a voulu aller faire sa marche nordique avec ses copines, mais le parc était fermé. Tout ce qui est municipal ou régional est bouclé, quelle bande de pétochards.

Le Nain tu as mis dans le mille avec le terme "pétochards". Nous sommes tous des pétochards ou devenus pétochards à cause de la perte des idéaux remplacés par la quête du confort et du plaisir et de la consommation effrénée qui caractérise nos sociétés occidentales dites avancées. Nous ne sommes plus prêts à mourir pour un idéal ou pour un pays (on doit faire la guerre mais sans avoir de pertes) alors qu'en face nous avons des fanatiques qui démontrent chaque fois leur mépris de la mort pour la cause (religieuse ou politique) Il reste peu de pays capables de rendre coup pour coup au risque de passer pour des "sauvages" (la Russie par exemple) Il faudra bien et rapidement choisir entre le monde "Bisounours" et le vrai monde.

Les pays européens se sont montrés bien lâches face à la montée en puissance de Daesh : la France est la seule a s'être engagée militairement à la fois en Syrie, en Irak, en Afghanistan et au Mali ! c'est déjà beaucoup, pendant que d'autres restaient l'arme au pied. Aujourd'hui, les états européens paient leur inaction d'une vague migratoire sans précédent (sauf peut être à la fin de l'Empire Romain) qui risque de déstabiliser leur société, et d'attentats (voir la Belgique).

damau a écrit:Le Nain tu as mis dans le mille avec le terme "pétochards". Nous sommes tous des pétochards ou devenus pétochards à cause de la perte des idéaux remplacés par la quête du confort et du plaisir et de la consommation effrénée qui caractérise nos sociétés occidentales dites avancées. Nous ne sommes plus prêts à mourir pour un idéal ou pour un pays (on doit faire la guerre mais sans avoir de pertes) alors qu'en face nous avons des fanatiques qui démontrent chaque fois leur mépris de la mort pour la cause (religieuse ou politique) Il reste peu de pays capables de rendre coup pour coup au risque de passer pour des "sauvages" (la Russie par exemple) Il faudra bien et rapidement choisir entre le monde "Bisounours" et le vrai monde.

Qu'est ce que je partage tes propos Daniel . Est-ce la violence qui traverse de temps en temps ma région qui me fait réagir ainsi mais , je pense qu' il faut être sans pitié car avec des chiens il faut agir autrement même si cela choque un grand nombre. Terminé le temps chronométré des gardes à vue , terminé le 6h d'heure légale de perquisition pour agir , terminé l'assistance d'un avocat , ect... Si on est vraiment en guerre comme on le dit , on ne doit pas faire de quartier sans plus aucun humanisme pour des gens qui n'on aucun pour nous , œil pour oeil , dent pour dent.

olivierh a écrit: Aujourd'hui, les états européens paient leur inaction d'une vague migratoire sans précédent (sauf peut être à la fin de l'Empire Romain) qui risque de déstabiliser leur société, et d'attentats (voir la Belgique).

Si, en 1945, ce fut plus important qu'à la fin de l'empire romain.

Le Nain a écrit:

olivierh a écrit: Aujourd'hui, les états européens paient leur inaction d'une vague migratoire sans précédent (sauf peut être à la fin de l'Empire Romain) qui risque de déstabiliser leur société, et d'attentats (voir la Belgique).

Si, en 1945, ce fut plus important qu'à la fin de l'empire romain.

exact...
Et dans les deux cas, l'Empire et le Reich se sont cassés la gueule

"Une politique d'apaisement face à la menace, c'est nourrir le crocodile en espérant être dévoré le dernier." Winston Churchill

C'est un plaisir de vous lire. J'apprécie beaucoup la retenue de vos propos. Cet attentat est une horreur et je suis vraiment heureux de voir que nous ne tombons pas dans la médiocrité des amalgames. Je sais que nous avons surement des camarades musulmans permis nous, j'imagine aisément la gêne et la peur qui doivent être la leur.
Je condamne complètement les actes des fanatiques religieux, qu'ils soient musulmans, catholiques, judaistes, ou autres. Tous les gens, qui savent respecter leur prochain sans considérer sa religion ni sa couleur de peau sont les bienvenus.

En revanche je n'interdit pas de parler de religion et d'exprimer vos opinions tant qu'elles ne stigmatisent pas une race, un sexe, une sexualité ou une religion.

Polo31 a écrit:je suis vraiment heureux de voir que nous ne tombons pas dans la médiocrité des amalgames. Je sais que nous avons surement des camarades musulmans permis nous, j'imagine aisément la gêne et la peur qui doivent être la leur.

je crois que nous sommes tous conscients que le but de ces actes terroristes est de fissurer notre société, en dressant des barrières entre religions, par l'intérieur.
notre première victoire est de ne pas tomber dans l'amalgame.

Je vous mets le lien d'un blog d'analyses militaires que je trouve fort intéressant et qui montre à l'envi que nous ne sommes pas prêt à soutenir une guerre importante. L'auteur participe à l'excellente revue guerre et histoire.

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Le Nain a écrit:Je vous mets le lien d'un blog d'analyses militaires que je trouve fort intéressant et qui montre à l'envi que nous ne sommes pas prêt à soutenir une guerre importante. L'auteur participe à l'excellente revue guerre et histoire.

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Cite moi une guerre récente où la France était prête 1939 ? 1914 ? 1870 ?

(je viens de lire ton lien. Il y a des choses très vraies dedans. Mais il y a beaucoup de questions en suspens :

- comment se comportera la fraction musulmane en France (pour la plupart intégrés récemment, ou pas intégrés) ? Après janvier, la réaction avait été assez molle, mais les circonstances et la cible n'étaient pas les mêmes.
- comment voteront les français aux prochaines élections présidentielles/législatives ? il y a un scénario qui me fait peur...
- combien de temps faudrait-il pour requinquer l'Armée française ? un général reparlait d'un 2eme porte-avions qui me parait une nécessité, mais nous n'avons pas les moyens de le payer. Et combien de temps faudrait-il pour remettre de l'ordre dans la troupe ? (car il y a eu des grèves sur le CdG , devinez qui).
Bref, beaucoup d'inconnues...)

Polo31 a écrit:En revanche je n'interdit pas de parler de religion et d'exprimer vos opinions tant qu'elles ne stigmatisent pas une race, un sexe, une sexualité ou une religion.

on peut donc stigmatiser les partisans d'Alésia à Alise Ste Reine

Un des problèmes les plus important à mes yeux est le taux de chômage effarant des jeunes, qui serait encore plus important s'il n'y avait pas les stages bidons dans les mairies qui ne débouchent sur rien.

Il est illusoire de vouloir couler tout le monde dans un même moule, et 80% d'une génération ayant le bac ne veut rien dire tant ce diplôme est dévalué.

Je connais pas mal la situation allemande, où tout n'est pas rose, mais où l'apprentissage est très important, ce qui permet une mixité sociale plus importante que dans les rêves fantasmés de nos politiques. Un jeune qui bosse avec d'autres personnes qui n'ont pas la même sensibilité apprend que l'autre peut être un partenaire et ne tourne pas en rond dans sa cité à la merci du moindre imam autoproclamé chargé de le transformer en martyr de la cause.

Il y a une communauté musulmane parce que nous l'avons créé, elle n'existait pas il y a vingt ans, elle est désormais. Le politique a une responsabilité très forte dans cet état de fait, à mon avis, le chômage a entraîné le communautarisme.

Pour l'armée, c'est autre chose. En 70, nous n'étions pas prêt, en 14, nous avions loupé l'artillerie lourde, en 39, nous avions ce qu'il fallait, mais la doctrine était obsolète et nous n'avions pas de DCA. Aujourd'hui, nous avons loupé la révolution des drones, nos forces de projection sont à leur maximum et l'attrition du matériel est importante. Il faut rebâtir en pensant que la prochaine guerre ne sera pas classique, mais asymétrique de basse intensité. Il faut cesser de penser en terme d'opposition à la doctrine soviétique.

Mais bon, je ne suis rien.