Les élections en Grèce

Vos avis sur les élections en Grèce et leurs possibles conséquences sur l'Europe.

Je croyais qu'on devait par parler politique??

Si le parti prévu passe, ce qui va être vraisemblable le cas, ce sera la porte ouverte a toutes les fenêtres et on court a la catastrophe

je croyais que syriza, c'était une maladie des chats

Moi j'ai pas suivi, quelqu'un peu développer ?

Personnellement j'm'en tape, on a bien dû mal à gérer notre pays, alors celui des autres

mack53 a écrit:Personnellement j'm'en tape, on a bien dû mal à gérer notre pays, alors celui des autres

Le gros problème c'est qu'aujourd'hui le sort de la Grèce peut avoir des retombés terribles sur l'Europe, donc sur nous.

Luciole a écrit:Moi j'ai pas suivi, quelqu'un peu développer ?

Demain il y a une élection en Grèce ou un parti extrémiste de gauche a toutes les chances de gagner, reste a savoir si ça sera au 1er ou 2ème tour. Le programme est un peu fantaisiste disons et propose plein de choses très bien au premier abord mais pas vraiment viable. Très populiste et ça veux mettre l'Europe a feu et a sang (au départ c'était contre les restrictions européennes et l'austérité mise en place par le FMI). A savoir que 1, ça décomplexera d'autres pays de voter les extrêmes (gauche et droite confondues) et que 2, les instances sont prêtes a baisser leur pantalon: contre une révolution très light de ce parti, elles sont prête a réduire et a effacer complètement une partie de la dette. Bref elles achètent la paix et négocier ce genre de choses c'est pas acceptable (enfin pour moi)

Khaleesi a écrit:

Luciole a écrit:Moi j'ai pas suivi, quelqu'un peu développer ?

Demain il y a une élection en Grèce ou un parti extrémiste de gauche a toutes les chances de gagner, reste a savoir si ça sera au 1er ou 2ème tour. Le programme est un peu fantaisiste disons et propose plein de choses très bien au premier abord mais pas vraiment viable. Très populiste et ça veux mettre l'Europe a feu et a sang (au départ c'était contre les restrictions européennes et l'austérité mise en place par le FMI). A savoir que 1, ça décomplexera d'autres pays de voter les extrêmes (gauche et droite confondues) et que 2, les instances sont prêtes a baisser leur pantalon: contre une révolution très light de ce parti, elles sont prête a réduire et a effacer complètement une partie de la dette. Bref elles achètent la paix et négocier ce genre de choses c'est pas acceptable (enfin pour moi)

A ok. Bah pour moi c'est simple, l’Europe telle qu'elle est actuellement n'est pas viable. Pour que ça marche il aurait fallu rester à une Europe forte à 12 pays MAXI.
A partir du moment ou on y a fait entré les pays pauvres c'était foutu d'avance...Donc on reprend tout ou ça n'ira jamais.

Luciole a écrit:

Khaleesi a écrit:

Luciole a écrit:Moi j'ai pas suivi, quelqu'un peu développer ?

Demain il y a une élection en Grèce ou un parti extrémiste de gauche a toutes les chances de gagner, reste a savoir si ça sera au 1er ou 2ème tour. Le programme est un peu fantaisiste disons et propose plein de choses très bien au premier abord mais pas vraiment viable. Très populiste et ça veux mettre l'Europe a feu et a sang (au départ c'était contre les restrictions européennes et l'austérité mise en place par le FMI). A savoir que 1, ça décomplexera d'autres pays de voter les extrêmes (gauche et droite confondues) et que 2, les instances sont prêtes a baisser leur pantalon: contre une révolution très light de ce parti, elles sont prête a réduire et a effacer complètement une partie de la dette. Bref elles achètent la paix et négocier ce genre de choses c'est pas acceptable (enfin pour moi)

A ok. Bah pour moi c'est simple, l’Europe telle qu'elle est actuellement n'est pas viable. Pour que ça marche il aurait fallu rester à une Europe forte à 12 pays MAXI.
A partir du moment ou on y a fait entré les pays pauvres c'était foutu d'avance...Donc on reprend tout ou ça n'ira jamais.

Bah, on n'a qu'a devenir tous pauvres. On sera tous pareils. Et il n'y aura plus de problèmes

(je ne sais pas pourquoi, aujourd'hui, je ne dis que des c...eries fdom va dire "comme d'habitude", j'en suis sûr)

Ce n'est pas de l'histoire, ce sujet n'a rien à faire là.

Bon, entre le programme d'un parti et ce qui se passe quand il est arrivé au gouvernement, il y a une grosse différence. Il est urgent d'attendre.

tu as raison, je le déplace dans les hors sujets.

Le Nain a écrit:
Bon, entre le programme d'un parti et ce qui se passe quand il est arrivé au gouvernement, il y a une grosse différence. Il est urgent d'attendre.

Tu veux dire que j'attends pour sortir mes économies de la banque et pour faire des réserves de sucre ?

Une seule chose est certaine. La Grèce, quel que soit son gouvernement, ne paiera jamais la totalité de sa dette qui s'élève à 170% du PIB. A partir de ce constat, plusieurs options sont possibles. La plus simple sera l'abandon d'une partie de ces dettes, mais ce sont les banques qui vont morfler. Ce qui peut les mettre en péril au moment où les ratios Bâle III doivent se mettre en place. Après, il y a l'appel aux autres pays européens, et les Allemands vont dire Nein, ils ne veulent pas payer pour ce qu'ils considèrent comme des fumistes, et ils n'ont pas entièrement tort, depuis son indépendance, la Grèce n'a pas été foutue de tenir un budget.

S'ils sortent de l'euro, leur situation sera dramatique, le Drachme vaudra à peu près autant que le dollar du Zimbabwé, leurs importations seront hors de prix, mais cela facilitera leurs exportations, mais que peut exporter la Grèce ?

Je ne vois pas l'avenir en rose, mais bon, je ne le vois jamais de cette couleur.

la Grèce, avec la merde qu'il y a actuellement dans quasiment tous les pays musulmans, a un atout à jouer avec le tourisme. Chaleur, nature, beauté des paysages, histoire : beaucoup de raisons pour attirer les touristes d'Europe du Nord.
Ne pas oublier que la Grèce a également la 1ere flotte marchande au monde, et une position stratégique pour contrôler l'accès à la mer Noire de la marine russe.
Enfin c'est le premier rempart chrétien face au monde arabe.

Beaucoup de raisons qui rendent le lâchage peu probable.

Y avait qu'à pas les mettre dans l'Europe, comme bien d'autres pays a emmerdes d'ailleurs. Plus je disais qu'il aurait fallu rester à 12, et bien en fait c'est plutôt à 8 qu'il fallait rester. 

Luciole a écrit:Y avait qu'à pas les mettre dans l'Europe, comme bien d'autres pays a emmerdes d'ailleurs. Plus je disais qu'il aurait fallu rester à 12, et bien en fait c'est plutôt à 8 qu'il fallait rester. 

Exactement
France
Angleterre (peut être qu'avec un nombre limité , elle nous aurait rejoint)
Belgique
Suisse
Allemagne
Italie
Espagne
Portugal
Et puis c'est tout........

PAT13 a écrit:Exactement
France  
Angleterre (peut être qu'avec un nombre limité , elle nous aurait rejoint)
Belgique
Suisse
Allemagne
Italie
Espagne
Portugal
Et puis c'est tout........

Ah ! Même pas les Pays-Bas et le Luxembourg, qui faisaient partie des six d'origine ?

La Suisse ?!!!!! Alors là, faut pas rêver. 1000 ans qu'ils font bande à part.

Je vais me faire l'avocat du diable. et remonter à la CECA, communauté Européenne du Charbon et de l'Acier, en 1952. L'idée était de rassembler les pays de l'Europe pour ne plus retomber dans un conflit entre états européens. Cette idée est toujours un peu présente aujourd'hui, même si l'idée d'une Europe "économique " et monétaire a pris largement le pas.

le risque de faire une Europe à 8 ou 9 était de créer une europe à deux vitesses, celle des "8", riche, et celle des pauvres, balkans, pays de l'Est. Avec à la clé, la possibilité d'un nouveau conflit.

olivierh a écrit:La Suisse ?!!!!! Alors là, faut pas rêver. 1000 ans qu'ils font bande à part.

Je vais me faire l'avocat du diable. et remonter à la CECA, communauté Européenne du Charbon et de l'Acier, en 1952. L'idée était de rassembler les pays de l'Europe pour ne plus retomber dans un conflit entre états européens. Cette idée est toujours un peu présente aujourd'hui, même si l'idée d'une Europe "économique " et monétaire a pris largement le pas.

le risque de faire une Europe à 8 ou 9 était de créer une europe à deux vitesses, celle des "8", riche, et celle des pauvres, balkans, pays de l'Est. Avec à la clé, la possibilité d'un nouveau conflit.

Je reste sur l'Europe des 8, conflit ou pas conflit.

Depuis l'élection du parti de Gauche, nos politiques ne font que d'essayer de nous rassurer, moi ça a tendance à m'inquiéter.
Ils veulent renégocier la dette. Ils ont déjà eu un rallongement du règlement sur 30 ans, ils ne peuvent que difficilement demander plus.
Ils souhaiteraient un allégement de la dette. Les banques se sont déjà assises sur 58 milliards d'Euros, aujourd'hui la dette est détenue en grande partie par l'Europe elle même, donc nous. Nous ne pouvons pas accepter une annulation de la dette car nous n'en avons pas les moyens et que nous ne voulons pas créer un précédent.
Moralité, je ne vois pas comment nous échapperons à la faillite de ce pays. Les conséquences dans ce cas seraient catastrophiques.

Il faut attendre. Nous en sommes au stade de la parade nuptiale où les coqs se tournent autour en se menaçant.

Je ne suis pas optimiste, mais comme je ne le suis jamais...

Le Nain a écrit:Il faut attendre. Nous en sommes au stade de la parade nuptiale où les coqs se tournent autour en se menaçant.

Je ne suis pas optimiste, mais comme je ne le suis jamais...

Moi je suis plutôt optimiste mais sur ce coup, pas du tout.

Polo31 a écrit:Nous ne pouvons pas accepter une annulation de la dette car nous n'en avons pas les moyens et que nous ne voulons pas créer un précédent.

Et donc on garde la dette?? Et s'il ne paie pas on fait quoi?? Ils sortent de l'Europe, seront encore plus dans la moise, ne payeront pas, on devra faire quoi alors?? Annuler les dettes ou envahir le pays?? Il y a un égo qui devra céder. Ca se soldera pas un effacement de gré ou de force de toute façon

impossible de sortir la Grèce de l'Europe en tout cas.

Polo31 a écrit:impossible de sortir la Grèce de l'Europe en tout cas.

Et pourquoi donc??
Ils négocieront l'effacement de la dette contre la sortie de l'Europe. Comme ça tout le monde aura beau rôle et sera certain d'avoir gagné sans que ca créer de précédent: la face sera sauve pour tout le monde et ni vu ni connu je t'embrouille !